| honj |
| ( ) |
| 16/05/2004 23:34:38 |
Re: Не уважаемый, но очень забавный Хонж!
|
Quote:Дык Лаврентий Палыч и расстрелять мог не задумываясь за такие вещи. Что еще раз доказывает преимущество ведомств управляемых Андроповым и иже с ними.
Н-да, у меня было лучшее мнение об этой организации. Я считал, что они по роду деятельности стараются собирать достоверные факты для составления объективной картины того или иного события. В КГБ Андропов в своё время драл подчинённых за приукрашивание действительности.
Quote:Тут, пожалуй единственное место, где у нас с Вами еще сохранились разногласия. При нацизме все шагают в ногу, во всех учебных заведениях насилуют всех одной и той же идеологией , а диссидентов хулиганы в подъездах мочат. А, если суд—так это трибунал из тройки, никаких присяжных, выбранных случайным образом и выносящих приговор без присутствия судьи.
информации в идеологически удобном виде.
Ну а вождей боготворят и "дорогому и любимому" поют оды и славославия на всех съездах и митингах, равно как евойные литературные произведения награждают высшими наградами и во всех школах как лучшие достижения мировой литературы изучают.
Ну а мы, как Вы правильно заметили над своими президентами ( как впрочем и над собой тоже) любим смеяться и подшучивать. Это было во все времена и при всех президентах, начиная с Вашингтона, над которым смеялись и на которого вовсю карикатуры рисовали . Да и правосудие наше и суды на нацистские никак не тянут—ни ОСО ни трибуналов из судьи и так называемых «заседателей».И за оскорбление величества у нас никто не арестовывает и профилактических бесед не проводит.
Quote:Я по наивности никогда не считал, что иняз—это для научного знания языков, полагал, что для практического знания, а для научного уж скорее лингвистический более подходит. Но, спасибо, что просветили меня, учту на будущее. Также никогда не считал, что иняз—это путь наименьшего сопротивления для получения образования. Я уж скорее полагал, что идеологические ВУЗы более для такой роли подходили. Но как говорится –век живи, век учись.
Карпов просто хотел получить "корочки" о высшем образовании и пошёл по пути наименьшего сопротивления. По типу как Каспаров закончил иняз, хотя с его памятью выучить любой иностранный язык не представляло труда. Да и научное знание языков ему было совсем не нужно. Просто получал высшее образование наиболее простым способом.
Quote:Дело в том, что в то время в МГУ (по-видимому только на мех-мате) существовала такая процедура, как пересдача сессии. Те, кто заваливали сессию могли пересдать проваленные предметы в первые несколько недель следующего семестра. Поскольку ни в каких других ВУЗах страны такого не существовало, то Ваше недоумение вполне понятно. Было еще на мех-мате в те времена с дюжину -другую представителей братских народов Африки. Они тоже заваливали каждую сессию (в конце концов все перешли в Лумумбу или еще куда) и они тоже заваливали каждую сессию. Им даже разрешалось перездавать после всех официальных сроков для пересдачи. Так Карпов пересдавал тоже как африканец намного позже, чем другие (кстати какие-то мастера спорта, не то по плаванию, не то еще по чему-то там, пользовались такими же привелегиями).
Если он проваливал каждую сессию, то как доучился до второго года? Он бы вылетел после первой же сессии. Ведь кем он был тогда? Мастером спорта по шахматам, которых было пруд пруди. В МГУ бы его держать точно не стали.
Quote:Ну, конечно, нормально, если судить по нормам африканских братьев.
Нормально он учился, хотя и без блеска
Quote:
это лишь на дилетантский взгляд занятие математикой и шахматы роднятся между собой. Сильнейшие шахматисты как раз были, в основном, гуманитариями.
Согласен!. Только дилетант может подумать, что способность к глубокому анализу, логике и аналитическому мышлению может пригодиться в шахматах. На самом деле намного важнее знание основополагающей философии, экономии в ее политической ипостаси, или тому подобных гуманитарных дисциплин.
Quote:Разумеется не читал. На втором курсу Карпов ушел в академический отпуск, то ли завалив очередную сессию, то ли так и не став ее сдавать. Официальная версия была «нервно-психологические расстройятва». Но,как я сейчас понимаю—это все были инсинуации клики Ботвинника, ввиду того, что Карпов не принадлежал к богоизбранное национальности. Американские СМИ об этом вообще никогда не писали, поскольку такие вещи никого не интерисуютс в Америке.
Вы что, читали медицинское заключение о его "нервно-психологическом расстройстве"?
Quote:Не могу не согласиться. Тому лучший пример Бобби Фишер. Ибо сказать, что у него слабая психика—это комплимент, которого он увы не заслуживает. Он был просто окончательным и законченным психом, что впрочем не помешало ему расколотить в пух и прах всю советскую шахматную школу и снова впасть в очерендной психоз лет так на 15.
Те успехи, которых Карпов достиг в шахматах, напрочь опровергают все домыслы о его слабой психике, поскольку со слабой психикой он бы их не достиг, как бы его ни опекали и ни помогали ему.
Quote:Да разве только в шахматах! Такое же положение вещей было и в науке и в искусстве и в политике. Представители богоизвбранной расы захватили все ведущие посты и через своих представителей в райкомах, горкомах и обкомах жестко следили, чтобы никто другой не просачивался на престижные позиции. А когда все же несемитв просачивались, туда, где богоизбранные их не хотели, то всем несемитам устраивались чистки под видом борьбы с космополитизмом или что-нибудь в этом же роде.
К тому же, поскольку он не был представителем "богоизбранной национальности", ему гораздо труднее было пробиться в шахматах, поскольку в то время в советских шахматах был культ Ботвинника, который жёстко отслеживал чистоту крови шахматной элиты, стараясь не давать ходу представителям несемитской расы.
Quote:Именно тут и порылась. Юмора, у них правда там же где и у Вас нет—а именно, для того, чтобы оценить всю смехотрворность ситуации, когда победитель шахматного турнира рапортует генсеку политической партии о победе. Правда, надо Вам отдать должное, Вы видите во всем этом глубокий смысл, а они, бедняги, вообще ничего понять не могут, видят только какой-то театра абсурда.
Quote:Я читал в одной книге по психологии, что чувство юмора напрямую связано с уровнем интеллекта. Возможно, где-то тут "собака порылась".
Вот я и говорю, что не хватает у американцев чувства юмора
Quote:А разве вообще кому-нибудь призодилось читать медицинское заключение Брежнева, где говорилось, что он уже в маразме находится? Он же до самой смерти был в трезвом уме и твердой памяти, руководил страной и государством, как и прочие, которые «не приходя в сознание приступали к выполнению служебных обязанностей».
Вам, видимо, довелось читать и медицинское заключение Брежнева на тот момент?
Quote:Так не только юморил. Они еще и гениальные литературные произведения писал о малоземельных возрождениях на целине, получившие высшие литературные награды государства и воспитавшие не одно поколение гомососов – патриотов. И героические поступки совершал, за что был удостоин не одной наградой за героизм в труде и бою, да и военной мысли был истинным гением, получив одновременно высший воинский чин в стране. Величайшего ума был человечище!
Но вот на приёме Карпова после победы в матче Ильич был вполне вменяем и даже неплохо съюморил. Когда новоиспечённый чемпион сказал, что был уверен в своей победе, Брежнев прервал его: "Ну да, был уверен, а мы тут за сердце хватались при счёте 5:5!"
Quote:Действительно, ему бы надо было посерьезнее вести, Лучше бы сказал, что он покажет Советскому Союзу кузькину мать, а приехав в СССР на полном бы серьезе заявил бы, что он его похоронит (по крайней мере соответсвовало бы истине)
Для примера можно сравнить с юмором американца Рейгана, руководившего Штатами в процессе не только старческого маразма, но развития психического заболевания. Помнится, во включенный микрофон в прямом эфире этот старый маразматик заявил: "Я отдал приказ начать бомбардировку Советского Союза!" Впоследствии это оказалось милой, безобидной шуткой.
Quote:Про наших президентов-алкоголиков, это не бровь а в глаз. No comments.
А вот г-н Никсон вообще был тихим алкоголиком.
Quote:Верно, ему бы ботинок снять и стучать по столу вместо того, чтобы смеяться.
Клинтоном тоже всё ясно - сексуальный маньяк. К тому же - любитель пердеть за столом во время официального обеда с главой другого государства, причём Билл-любитель сигар, побывавших во влагалище стажёрок Белого Дома-, очень весело смеялся и радовался своему пердежу за столом.
Quote:Достоверный факт, Хотя, даже документы, полученные из правительства на основании «Freedom of information act» не показали даже на ийоту причастность каких-либо органов к смерти М. Монро, однако достоверность этого факта все равно неоспорима. Я полагаю, все же доказательства причастности Кеннеди (и ЦРУ разумеется) к смерти Монро у всех людей доброй воли не вызывает никакого сомнения.
Если впоминать более ранние времена, то как не вспомнить и Кеннеди - ещё одного секс-маньяка, по приказу которого была убита его бывшая любовница М.Монро.
Quote:И еще хужее. Как писал не то Блаззер,не то телепузик, эти же америкосы в России закупили на корню будущего президента-трезвенника, устроили путч, через начальника КГБ (агента ЦРУ), водворили президента-марионетку на пост главы и всучили насильно деньги в долг. В общем подорвали изнутри великий и могучий и через своих ставленников продолжают грабить то, что от него осталось.
Хрен бы с ними всеми, но от действий и шуток вот таких маразматиков-алкоголиков-маньяков-заказчиков убийств зависят судьбы не только америсосов, но и всех жителей планеты.
Quote:Не буду спорить, но опять же скажу, что ни чувства юмора, ни интеллекта у американцев не хватит, чтобы понять, почему первому секрктарю ЦК дают телеграму о «нашей победе». Ничего, кроме театра абсурда они в этом не увидят.
Вы искажаете слова. В телеграмме говорилось: "Матч закончился нашей победой"
Quote:Тут у меня с Вами опять некоторые разногласия. Как хорошо известно, КГБ никогда не было связано ни с какими поездками простых граждан за границу, и все выдумки о том, что в каждой делегации был по крайней мере один стукач—это происки злопыхателей и врагов. Гроссмейстр Севастьянов был избран голосованием всех членов организации, как и международный мастер по шахматам Батуринский. Никакие приказы свыше из одтела по физкультуре и спорту ЦК никогда на свободное голосование членов спортивной организации не влияли
Тренеры помогали в чисто шахматном плане, руководитель делегации Батуринский (полковник госбезопасности ) брал на себя урегулирование скандалов, связанных с бесконечными жалобами и протестами Корчного. Даже повар (ессно, законспирированный генерал-лейтенант КГБ )) тоже чем-то да помог Карпову. Ну и приехавший ненадолго Председатель Шахматной Федерации СССР Севастьянов ( ну это однозначно маршал госбеза) принял нестандартное решение, оказавшееся эффективным - увёз Карпова на финал чемпионата мира по баскетболу в Манилу перед решающей партией, чем снял психологический груз.
Quote:
Quote:
Кстати Ботвинник не посылал после своего первого завоевания звания чемпиона мира никакой телеграммы Сталину
Зато бегал в Политбюро стучать на Левенфиша, когда того на основании спортивных результатов решили послать на АВРО-турнир, где должен был определиться претендент на матч с Алёхиным. Стукнул он вполне успешно и поехал вместо Левенфиша, правда, первого места не занял (там победили Керес и Файн), но не постеснялся послать официальный вызов Алёхину.
Насчет стука в Политбюро—это печаталось во всех газетах и даже факсимиле его доноса было, Я правда никак не могу найти, но не сомневаюсь Вы мне копию этого факсимиле пришлете (хотя бы в личку). А насчет того, чтобы самолично послать вызов Алехину, я не сомневаюсь, Взял сел и написал письмо с вызовом. Ранее я по наивности полагал, что если бы кто-нибудь в 40е годы взял сам и написал письмо за границу, да еще тому, кто считался коллаборационистом (нацистким пособником и приспешником в советском жаргоне) и с кем все отказывались играть, то такой бы писун был бы осужден и расстрелян быстрее чем какая-нибудь актриска, вздумавшая закрутить роман с американцем. В то время не то, чтобы самому послать вызов, а даже с разрешения самому написать письмо с официальным вызовом было бы немысленно, Может быть дали бы Ботвиннику поставить подпись под готовым письмом, а может быть и за него расписались . В каких-то мемуарах, я читал, что решение выставить советского шахматиста на поединок с Алехиным принял сам вождь и учитель, в пику англичанам и французам. Ну а дальше само-сабой , кто ответственный был за такие дела составил письмо и мож дал подписаться Ботвиннику, а мож и не дал.
Но прочитав, как наглый Ботвинник вызвал Алехина на матч единолично, я теперь не сомневаюсь, что он все делал только по своей инициативе.
Quote:Вот Вам еще один пример полного отсутствия чувства юмора у американцев. Понять им, что такое «невыездной» совершенно невозможно. Ежели ты не находишся под судом и уплатил все налоги, то бери заграничный паспорт и езжай куда хочешь. Ну, а если попал в передрягу за границей, то твой консул обязан позаботится, чтобы тебе обеспечить юридическую защиту, или медицинскую помощь. А ежели ты подрался в баре, то причем здесь твоя «выездность». Даже бы если против тебя завели уголовное дело за границей, то какое это имеет отношение к твоему заграничному паспорту?.
Корчной, оставшись на Западе, действительно имел поначалу мтериальные проблемы. Диссидентом в СССР он никогда не был, а невыездным стал из-за скандала, когда, участвуя в турнире на Кубе, они с Талем вечером отправились в бар, хорошенько "нагрузились" и стали приставать к каким-то девушкам, считя, что все кубинки - проститутки. За это они получили конкретных звездюлей от хахалей тех кубинок (Талю даже башку разбили бутылкой).
Для разрешения на участие в турнире на Западе после этого за него хлопотал Карпов в Спорткомитете. Корчной клятвенно обещал возвратиться с турнира в Союз, но обманул.
Ну, а чтобы клятвенно обещать не оставаться на Западе, так это для тупоголовых америкосов—просто полный маразм. Вот в начале 19 века заключенные тюрем в Америке считались рабами государства на время заключения. Такого могли отпустить на день-два домой, но требовали клятвенного заверения, что он ввернется. А чтобы у незаключенного в тюрьме требовать, чтобы он вернулся назад, а то не выпустят—такого они никогда не поймут, театр абсурда какой-то. (Я полагаю у Вам на это тоже юмора не хватает, но Вы хоть абсурда в этом не видите).
Quote:Это точно, про это везьде писалось, даже точное соглашение приводилось и суммы назывались, я думаю у Вас наверняка есть факсимиле этих соглашений.
Спонсоров он нашёл из числа швейцарских евреев-банкиров, а они поставили условием денежной помощи его выступления как идеологического борца.
Quote:Все верно, вот только деньги он получил (очень мало) в качестве гонорара за книгу. Благотворительный общетво тоже дало очень незначительную сумму на его отборочные соревнования, ни на какое сопровождение этих денег не хватило бы. Он получил намного больше под залог своего приза в участие в матче с Карповым. В тот год «утешительный приз» был очень большим и соизмерим с призом победителя. Что касается еврейских банкиров, дающих деньги БЕЗВОЗМЕЗДНО, нигде никогда не печаталось. Вот только бы узнать имя этих еврейских банкиров и количество денег ими выделенных, то было бы совсем хорошо.
Он и пошёл по этому пути, написав книгу "Антишахматы" и дав несколько требуемых интервью, после чего стал получать деньги от "некоего благотворительного фонда". Финансовые возможности еврейских банкиров были куда круче, чем у Спорткомитета СССР, который содержал никак не одного Карпова, а много кого.
Quote:Ну, разумеется, Спорткомитет СССР живет на членские взносы своих членов, которые еще и на конвртиврумую валюту пойди обменяй, он должен был платить из этих взносов институтут питания за разработку специальной диэты, и всем участникам команды, да и за поездки Карпова на баскетбольный чемпионат, и неусыпноглядящим психологам. Все из членских взносов этой частной организации, никакого отношения к ресурсам великого и нерушимого не имеющей. Ну, что ж. Верю!
Финансовые возможности еврейских банкиров были куда круче, чем у Спорткомитета СССР, который содержал никак не одного Карпова, а много кого.
Quote:Все таки до чего я люблю патриота – гомососа, воспитанного на бессмертных произведениях малоземельных парторгов. Все он думает, что везьде существует организация, контролируящая все спецслужбы от береговой охраны до казначейства. Ну и ессно ЦРУ на эту роль больше всего и подходит. Никак он не усечет, что уже ежели обвинять во вмешательстве «органов» в дела прессы, так уж надо выбирать ФБР. Хотя моего интеллекта никак не хватит, чтобы понять почему ФБР будет тратить хоть один цент своего бюджета на сплетни о шахматном турнире
Почему америсосовская пресса не захотела о них писать - откуда я знаю? Спросите у своих работодателей в ЦРУ.
Quote:Да и когда это Советский Союз считался с чьим-либо мнением, что организаторов турнира, что Филлипин, ежели дело действительно шло о победе. Вот действительно, нашли «джентельменов», которые будут деражть свое слово из соображений порядочности. Тут и у меня чувства юмора не хватает.
Действительно, с мнением Корчного считаться бы не стали, но я же написал, что имелась и третья сторона - организаторы матча, т.е. представители ФИДЕ и Филиппин, с которыми приходилось считаться.
Quote:Так это писалось во всех анализах, которые я читал. Полное согласие.
Действительно, с мнением Корчного считаться бы не стали, но я же написал, что имелась и третья сторона - организаторы матча, т.е. представители ФИДЕ и Филиппин, с которыми приходилось считаться. А главной причиной поражения в последней партии стал очень неудачный выбор дебюта - Корчной решил сыграть на обострение, но получившаяся позиция оказалась более удобной для Карпова (это на Ваш дилетантский взгляд покажется "балаганно-базарной дребеденью", но уж поверьте.) Однако предполагаемый дебют намечается не за доской, под неусыпным взглядом психолога, а при домашней подготовкой к партии.
Quote:Ну, если так, то тогда понятно, почему пресловутый психолог в середине матча (как писали в самый ответственный момент) вдруг встал со своего места и подойдя к первому ряду стал неусыпно смотреть на Корчного, хоть и была договоренность о нем сидящим не ближе какого-то дальнего ряда. Ни о каких «гуру» в этой договоренности не было, и никогда ни о каких «гуру» вдруг появившихся в зале не печаталось. Хотя, я лично и считаю, что основной причиной поражения была более слабая игра Корчного, а все эти «неусыпные взгляды» и прочее—просто балаган, но мож я и не прав.
Шансы у Корчного на победу в матче были в этот момент очень высоки.
На этой ноте благодушного согласия, и почти полного конснзуса, предлагаю закрыть эту ветку, ибо она совсем отошла от первоначальной темы.