Цитата:

---

Цитата:
многие типы физической деятельности откладывают свой отпечаток. Руки пианиста будут, вероятно, отличаться от рук слесаря-станочника со стажем.



"В среднем по больнице", наверное, да.

---

Цитата:

---

Цитата:
он не учился ни на филологическом, ни на философском факультетах

Ну, этими ФАКультетами понятие "гуманитарного образования" не исчерпывается. Ну, и вообще... знал я диффчонок с филфака МГУ (причём ещё советского МГУ, "фирмы")... есть знакомая и с философского факультета МГУ - не скажу, чтобы прям уж вот так все безупречно грамотно писали.

А ещё есть знакомые с высшим театральным, да не с одним. Вроде, тоже гуманитарное образование. А пишут так, что просто офигеть и сами это знают, мучаются-стесняются и просят, если что, меня им бумагу написать. А вот начинают "говорить и показывать" - так заслушаешься и засмотришься.

КСтати, финансисты, педагоги, переводчики всякие - тоже вроде как гуманитарии? А также социологи, писякогоги, художнеги-музыканты и т.п?

---

Цитата:

---

Цитата:
Чтобы это определить, намного важнее увидеть, как он пишет, нежели вглядеться в его лицо.

"Да у тебя же 10 классов на лбу нарисовано!"(с) Жеглов - Шарапову. У ув. Макса "на лбу нарисовано" высшее образование, причём советское высшее образование, более чем отчётливо, в этом ошибиться невозможно. А вот техническое или гуманитарное - этого так сходу не скажу

---

Цитата:

---

Цитата:
Это не хорошо и не плохо, ведь уровень владения языком не является моральной характеристикой, как и, например, умение или неумение играть на скрипке . Поэтому - без обид. Действительно, я никого не хочу обидеть - не всем быть ораторами.

Ув. Дядя Мика, я прошу меня извинить, но сейчас я выскажу своё мнение. В Ваших постах, написанных Вами в данной ветке в отношении ув. Макса13 и ув. Сахарка (с коей я тоже немного знаком лично), мне совершенно отчётливо послышался "message": "Да что с вами вообще разговаривать, если вы писать-то толком не умеете". Это не нравоучение и не "педагогико-писякологические игры", это просто лично моё ощущение от чтения того, что было Вами написано (и написано безупречно грамотно - специально несколько раз внимательно перечитал все Ваши посты). Что есть моё сугубо личное мнение, которое я никому не навязываю.

---

Цитата:

---

Цитата:
Имитировать речь можно только при условии владения соответствующей речью, соответствующим языком.

В.С.Высоцкий, например, имитировал английский язык, которого вообще не знал, настолько искусно, что нищасные англоговорящие люди, коим случалось при этом присутствовать, долго и напряжённо вслушивались - как же так, человек совершенно определённо говорит по-английски, а они не понимают ни единого слова!

---

Если быть совсем уж дотошным, то великий Вова имитировал не речь, а так называемую фонацию. Об этом говорит тот факт, что люди не понимали ни слова (а слово - единица речи). Значит, речь Высоцкий не воспроизводил. И даже не имитировал.

И еще. Все-таки речь предполагает не простое фонетическое дублирование, как это делает попугай, а самостоятельное производство фраз в некоторой коммуникативной ситуации, включающей носителей соответствующего языка.

Цитата:

---

Цитата:
А социолингвистика, кстати - неизмеримо более эффективная наука, нежели Вы, как мне видится, полагаете.

"И саго, употреблённое не в меру, может принести вред"(с) К. Прутков

---

С Прутковым полностью согласен.


P.S.

Внимание, вопрос

Не так уж давно я обнаружил на сайте знакомств анкету дамы, обладающей совершенно фантастический Грудью. Да и текст в анкете поразил своей колоритной сочностью.

В разделе «о себе» дама пишет следующее.

-----------
Ищю мужа! я семейная. одекватная! хочу ещё одного ребёнка...я преданая ! НАСТОЯСЩАЯ кросивая женьщина! в маём лице, целый гарем...!не СЕРЁЗНЫМ не писать! а женатые! вам не сюда! буду ЛЮБИТЬ одного тебя!когда ты есть! зачем мне другой! других для меня ни существует! толька ты один!
-----------


Как Вы полагаете, у этой дамы гуманитарное образование или естественнонаучное? Окончила ли она МГУ? А может, скорее, РГГУ? Есть ли у нее ученая степень?

Согласитесь ли Вы с моим робким утверждением о том, что эта дама, вероятно, не имеет филологического образования? И что с трудами Соссюра или Якобсона она вряд ли знакома?

Действия:

Цитата:

---

Что и требовалось доказать. И приводимые Вами случаи-исключения не опровергают общего тезиса

---

Да нет, ув. Дядя Мика. Это - те "камни", на которые "находят косы". И те "орешки", которые "ломают зубы". Причём, заметьте, хорошенько сломать зуб достаточно всего один раз - а запоминается надолго

Видите ли, имхо, у нас тут на форуме народ вообще в большинстве своём нетипичный. Ибо типичная реакция на обсуждаемые тут темы... как бы это Вам сказать... слышал такую оценку - "самый похабный форум Рунета"(с) 

Цитата:

---

я утверждаю, что он не учился на упомянутых мною факультетах

---

Цитата:

---

что Вы считаете гуманитарными науками?

---

Это те, которые руками не умеют работать  

Цитата:

---

По лицу невозможно определить, какое именно образование у человека есть.

---

И сразу же:

Цитата:

---

Допускаю, что образование влияет и на "морду лица".

---

Цитата:

---

посмотрев, как человек пишет, и послушав, как он говорит, в ряде случаев можно констатировать, какого образования у человека нет.

---

Цитата:

---

есть такое направление - рецептивная эстетика. Она как раз и занимается тем, каким образом смысл текста конструируется читателем. Смысл текста, строго говоря, всегда есть продукт работы читателя-реципиента. Полюбопытствуйте на досуге - это небезынтересно.

---

Наверное, почитаю. А есть такая "наука" - маркетология. Которая достаточно серьёзно пытается разбираться с тем, как определенные "мессиджи" (извините за англицизм) воздействуют на сознание и подсознание реципиента, и управлять этим... имел опыт общения и тесной работы с весьма серьёзными конторами. Так вот, скажу про себя: когда лично я ощущаю, что некий теКСт писался с достаточно конкретной и очевидной (мне  ) целью, с использованием достаточно конкретных и известных (мне ) приёмов, я начинаю от этого воздействия или устраняться ("выскальзывать"), или, если упорствуют, начинаю ему активно противодействовать. То же и с устной речью. Если достанут совсем, могу порвать шаблон   и не один  и шшот за шломанные жжубы попрошу переправить стоматологу.

Цитата:

---

имитировал не речь, а так называемую фонацию. Об этом говорит тот факт, что люди не понимали ни слова

---

Уй, натурально, в английском языке такое количество диалектов! Вот, скажем, американцы упорно думают, что они говорят на английском   Да ведь можно и слова выучить - актёры умеют это делать профессионально. Я слышал спектакль с длиннейшими диалогами на довольно приличном немецком, при этом достоверно знал, что актер языка не знает, просто зазубрил текст. Да и вот товарисч Мутко, например - ведь имитация же, он не понимал сказанного - но все его поняли, а многим даже понравилось

Цитата:

---

самостоятельное производство фраз в некоторой коммуникативной ситуации, включающей носителей соответствующего языка

---

Цитата:

---

у этой дамы гуманитарное образование или естественнонаучное? Окончила ли она МГУ? А может, скорее, РГГУ? Есть ли у нее ученая степень?

---

Цитата:

---

эта дама, вероятно, не имеет филологического образования

---

Цитата:

---

что с трудами Соссюра или Якобсона она вряд ли знакома?

---

А тут - всякое может быть "Московская барышня - слишком много всего. Хайдеггер, Маккена и тайны иного ума"(с)

ЗЫ: Как-то раз в начале марта бодрияр соссюр у барта (с) В.О.Пелевин, ДПП(нн)

--------------------

Всё ИМХО, ничего личного!!! - Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов ...а вы тут все д'Артаньяны.

Действия:

Цитата:

---

Цитата:
________________________________________

Что и требовалось доказать. И приводимые Вами случаи-исключения не опровергают общего тезиса
________________________________________
Да нет, ув. Дядя Мика. Это - те "камни", на которые "находят косы". И те "орешки", которые "ломают зубы". Причём, заметьте, хорошенько сломать зуб достаточно всего один раз - а запоминается надолго
Видите ли, имхо, у нас тут на форуме народ вообще в большинстве своём нетипичный.

---

Ваша полемическая настойчивость похвальна настолько же, насколько безуспешна. Милые «стоматологические» метафоры (хорошенько сломать зуб) будоражат воображение, но в качестве аргумента никуда не годятся. Ибо сама интенция на метафоричность говорит о потере иных ресурсов - рациональных. Впрочем, можно сказать и проще – утопающий за соломинку хватается. Даже в области эристики

Вспомним историю нашего с Вами расхождения по обсуждаемому вопросу, и выделим существенные пункты.

1. Я утверждал, что «многие типы физической деятельности откладывают свой отпечаток. Руки пианиста будут, вероятно, отличаться от рук слесаря-станочника со стажем». Это – цитата.

2. В ответ Вы написали: «В среднем по больнице, наверное, да». А дальше Вы пытаетесь построить беспомощные контраргументы. Конечно же, Ваше робкое «наверное, да» уместно было бы заменить на «естественно, да». Казалось бы, Вы согласились с очевидным.

3. Вы начинаете говорить о «нетипичности» наших форумчан. А к чему это, простите? Дух противоречия взыграл? И что за «нетипичность» Вы имеете в виду? Какое отношение эта «нетипичность» имеет к обсуждаемому вопросу?

Цитата:

---

Цитата:
________________________________________

я утверждаю, что он не учился на упомянутых мною факультетах
________________________________________
Так и он не утверждает, что учился именно на упомянутых Вами факультетах (конкретно: философском и филологическом). А Вы сразу - "обманывать нихарашо". Как-то это странно звучит, не находите?

---

Цитата:

---

Цитата:
________________________________________

что Вы считаете гуманитарными науками?
________________________________________
Это те, которые руками не умеют работать

---

Цитата:

---

Цитата:
________________________________________

По лицу невозможно определить, какое именно образование у человека есть.
________________________________________
Да-а? Правда? А вот есть такая "наука" физиогномика - чем она хуже упоминаемой Вами "социосемантики" или как её там?
И сразу же:
Цитата:
________________________________________

Допускаю, что образование влияет и на "морду лица".
________________________________________
Ув. Дядя Мика, вот сейчас Вы опять противоречите сами себе.

---

Цитата:

---

Цитата:
________________________________________

посмотрев, как человек пишет, и послушав, как он говорит, в ряде случаев можно констатировать, какого образования у человека нет.
________________________________________
Нет ни философского, ни филологического, а шо? Касаемо же "ряда случаев" - см. выше про камни, косы, орешки и зубы.

---

Цитата:

---

Цитата:
________________________________________

есть такое направление - рецептивная эстетика. Она как раз и занимается тем, каким образом смысл текста конструируется читателем. Смысл текста, строго говоря, всегда есть продукт работы читателя-реципиента. Полюбопытствуйте на досуге - это небезынтересно.
________________________________________
Наверное, почитаю. А есть такая "наука" - маркетология. Которая достаточно серьёзно пытается разбираться с тем, как определенные "мессиджи" (извините за англицизм) воздействуют на сознание и подсознание реципиента, и управлять этим... имел опыт общения и тесной работы с весьма серьёзными конторами. Так вот, скажу про себя: когда лично я ощущаю, что некий теКСт писался с достаточно конкретной и очевидной (мне ) целью, с использованием достаточно конкретных и известных (мне ) приёмов, я начинаю от этого воздействия или устраняться ("выскальзывать"), или, если упорствуют, начинаю ему активно противодействовать. То же и с устной речью. Если достанут совсем, могу порвать шаблон и не один и шшот за шломанные жжубы попрошу переправить стоматологу.

---

Опять стоматологи

Вы произнесли ключевую фразу: «: когда лично я ощущаю…» Можете, и настолько же лично, ощущать и дальше. Но к смыслу, который я вкладывал в свои тексты, Ваши личные ощущения решительно никакого отношения не имеют.

Кстати, в области анализа текстов маркетология нам не указ

Цитата:

---

Цитата:
________________________________________

имитировал не речь, а так называемую фонацию. Об этом говорит тот факт, что люди не понимали ни слова
________________________________________
Уй, натурально, в английском языке такое количество диалектов! Вот, скажем, американцы упорно думают, что они говорят на английском Да ведь можно и слова выучить - актёры умеют это делать профессионально. Я слышал спектакль с длиннейшими диалогами на довольно приличном немецком, при этом достоверно знал, что актер языка не знает, просто зазубрил текст. Да и вот товарисч Мутко, например - ведь имитация же, он не понимал сказанного - но все его поняли, а многим даже понравилось

---

Цитата:

---

Цитата:
________________________________________

самостоятельное производство фраз в некоторой коммуникативной ситуации, включающей носителей соответствующего языка
________________________________________
Если не давать носителям возможности говорить (это несложно), то данный вопрос будет полностью снят.

---

Цитата:

---

Цитата:
________________________________________

эта дама, вероятно, не имеет филологического образования
________________________________________
С этим, пожалуй, соглашусь.

---

Действия:

Цитата:

---

Вы неимоверно убедительны и логичны. Я бит по всем фронтам. Здаюс-здаюс-здаюс!!!  

Вот только на поднятой Вами изначально теме - а именно, оплате труда элитных фей (а также суперэлитных содержанок) Ваше выступление, думается мне, либо не скажется вовсе, либо скажется столь незначительно, что эффектом смело можно будет пренебречь.

Большое спасибо за разговор - лично я получил удовольствие и изрядное количество интересной для меня информации. Надеюсь как-нибудь его продолжить - не на эту тему, так на другую.

ЗЫ: И последняя "соломинка": а где конкретно Вы спрашивали ув. Макса13 о его обучении именно что на филологическом и философском факультетах - и где конкретно он ответил Вам на данный вопрос? что-то я не найду...

ЗЗЫ: Слышал я, многие философы подаются потом в профессии типа политтехнолога... говорят, ничотак бабла поднимают  Ну, а филологи - соответственно, в референты, написанты и т.д.

---

И Вам тоже - большое спасибо за беседу.

Вопрос Максу13 я задавал вот здесь.

http://sextalk.ru/showthreaded.php?Cat=0&Number=1209603&page=0&vc=1

Сейчас прочитал, и увидел, что спрашивал я о филфаке, психфаке и истфаке. Ну, не суть. Макс13 мне не ответил

С тем, что мой текст на этом форуме не может повлиять на текущее положение дел, я согласен полностью. Однако мне важно было проследить реакцию, выяснить, много ли у меня единомышленников в этом вопросе.

На эту тему буду писать серьезно... В прессе. Когда опубликую - оставлю здесь ссылку. Правда, в этом случае трудно будет остаться "инкогнито".

Действия:

Вот не заглядываешь на форум, а тут вот какие страсти.

Цитата:

---

Сейчас прочитал, и увидел, что спрашивал я о филфаке, психфаке и истфаке. Ну, не суть. Макс13 мне не ответил

---

Или у меня с глазами или Ваше образование настолько узкое, что в щель мне не попасть. Перечисленные факультеты не заканчивал и не имел к ним предрасположенности.
На свой пост ссылку давать не буду. В личку приглашал, но видно выпускники указанных факультетов понимают только себя. Увы...........

Действия:

Цитата:

---

Сейчас прочитал, и увидел, что спрашивал я о филфаке, психфаке и истфаке. Ну, не суть. Макс13 мне не ответил

---

Цитата:

---

На эту тему буду писать серьезно... В прессе.

---

Действия: