Vadun
На форуме: 15 л 328 д(с 10/10/2008)
Тем: 35 Сообщений: 348 Флеймы: 26 (7,5%) |
|
|
|
Тема тут уже недавно затрагивалась по Вене тута Хотелось бы продолжить немного. Цены в Москве на одежду уже совсем нереальные стали , и Черкизон с Лужниками прикрыли Так мало того, даже по таким ценам еще и подобрать трудно. А с учетом траффика нашего охренеешь ездить по магазинам. Так как в Европу практически не езжу, и попутно покупать там не могу, то решил спецом в январе съездить дня на 3-4 куда-нибудь за покупками. Посоветуйте куда податься лучше с кровнозаработанными деревянными? Милан, Рим, Вена, Париж....? Прям супер модная одежда не особо интересует. Привлекает Вена, т.к. туда у Трансаэро билеты по 8000 на середину января опять же даже Гуллит, там в аутлете закупался ![](/images/graemlins/grin.gif) Кто-нибудь знает там распродажи также как в Италии до марта или нет?
|
gullit
На форуме: 22 г 77 д(с 18/06/2002)
Тем: 735 Сообщений: 15065 Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 8 Регионы: 2 |
|
|
|
"Посоветуйте куда податься лучше с кровнозаработанными деревянными? Милан, Рим, Вена, Париж....? "
думаю, особо без разницы. добавил бы Германию в список, ибо по соотношению цена-качество и по выбору, страна - супер.
"Привлекает Вена, т.к. туда у Трансаэро билеты по 8000 на середину января опять же даже Гуллит, там в аутлете закупался ![](http://xguru.info/images/graemlins/grin.gif) Кто-нибудь знает там распродажи также как в Италии до марта или нет? "
до середины февраля точно. только в это время все ходовые размеры уже раскуплены.
"Прям супер модная одежда не особо интересует. "
найдете полно в Австрии местных, качественных брендов.
если по аутлетам, вот карта Европы с крупнейшей сетью аутлетов. добавил бы сюда Фокс Таун, в Лугано, Швейцария. час езды на поезде от Милана.
--------------------
"Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
Un Cazzo
![](/avatars/46569.jpg)
На форуме: 16 л 173 д(с 13/03/2008)
Тем: 73 Сообщений: 1227 Флеймы: 148 (12%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
Гео: Mosca
|
|
Цитата:
Тема тут уже недавно затрагивалась по Вене тута Хотелось бы продолжить немного. Цены в Москве на одежду уже совсем нереальные стали , и Черкизон с Лужниками прикрыли Так мало того, даже по таким ценам еще и подобрать трудно. А с учетом траффика нашего охренеешь ездить по магазинам. Так как в Европу практически не езжу, и попутно покупать там не могу, то решил спецом в январе съездить дня на 3-4 куда-нибудь за покупками. Посоветуйте куда податься лучше с кровнозаработанными деревянными? Милан, Рим, Вена, Париж....? Прям супер модная одежда не особо интересует. Привлекает Вена, т.к. туда у Трансаэро билеты по 8000 на середину января опять же даже Гуллит, там в аутлете закупался ![](/images/graemlins/grin.gif)
Кто-нибудь знает там распродажи также как в Италии до марта или нет?
Вопрос с визой. Если ее нет, то получить проще в той стране, куда направляетесь. Если не тупо шоппинг, а я подозреваю, что это именно так, то рекомендовал бы Испанию и конкретно Барселону. И посмотреть есть что и шоппинг недорогой в самом-пресамом центре города. Кухня приличная. Опять же визу дадут мульти и на полгода (если ее нет). Германия - хорошая страна, но в плане шоппинга так себе, все марки есть как правило на центральных улицах, но как-то не цепляет. Вариант привычной покупки для немца - аналог хорошо знакомого московского Стокманна, Galeria Kaufhof. Многоэтажный магаз с мультибрендовыми товарами. Этих магазов по нескольку в каждом городе. В данный момент есть хорошие предложения по билетам у Люфтов и ЭйрБерлина (по 5-6 тыр. туда-обратно). Дюссель, Кёльн, Франкфурт, Мюнхен, Берлин. ![](http://img.tourister.ru/files/3/1/0/3/3/0/clones/300_200_thumb.jpg)
Италия - хороший выбор, простота оформления визы, действительно лучшие предложения. В период распродаж не надо ездить даже в аутлеты. Любой продавец всё покажет и поможет подобрать вещь к вещи. Много русскоговорящих продавцов. Рекомендовал бы Милан, Рим
--------------------
Cerca, Trova
_______________
Никогда не судите о человеке по друзьям: у Иуды они были безупречны. |
|
Француз
![](/images/avatars/fun-0022.jpg)
На форуме: 20 л 247 д(с 30/12/2003)Дата смерти: 26/05/2014
Тем: 116 Сообщений: 2319 Флеймы: 77 (3,3%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 27 |
|
Гео: Москва-Париж
|
|
в Италии распродажа начинается с 7 января. Во Франции - 11 января. Но - в первые недели скидки будут 30%. Вот с третей недели - уже 50% - но может не быть размеров ![](/images/graemlins/frown.gif)
--------------------
Банюлюб и бабоеб...
Получилось - баобаб.... |
|
Вых
![](/avatars/73.jpg)
На форуме: 24 г 206 д(с 09/02/2000)
Тем: 1219 Сообщений: 26128 Флеймы: 1757 (6,7%)
Всего отчетов: 43 Москва и область: 38 Регионы: 5 |
|
|
|
Распродажный сезон 2012 вроде как начинается там с 5 января, соответственно можно успеть отовариться за остаток "новогодних каникул". В период распродаж нет особого смысла шариться по аутлетам, даже в квартале моды цены вполне адекватные... по крайней мере, ниже чем у нас в ЦУМе ![](/images/graemlins/crazy.gif) Вот правда на счет наличия дешевых авиабилетов на эти даты не уверен... ![](/images/graemlins/blush.gif)
--------------------
На позір Перунова Полка піднімаэ меч Ареэва рука.
На могутній дух, на захист нам, на погибель злим підступним ворогам.
Гримить небо і тремтить земля, меч Арея Русь з неволі визволя.
На Вкраiні хай пощезне враг, меч Арея поверне нам рідний стяг! |
|
Vadun
На форуме: 15 л 328 д(с 10/10/2008)
Тем: 35 Сообщений: 348 Флеймы: 26 (7,5%) |
|
|
|
to gullit
Цитата:
добавил бы Германию
а какой город?
to Un Cazzo
Цитата:
Вопрос с визой. Если ее нет, то получить проще в той стране, куда направляетесь. Если не тупо шоппинг, а я подозреваю, что это именно так, то рекомендовал бы Испанию и конкретно Барселону. И посмотреть есть что и шоппинг недорогой в самом-пресамом центре города. Кухня приличная. Опять же визу дадут мульти и на полгода (если ее нет).
Визу буду по любому получать в ту страну куда поеду. Как раз цель в основном покупки. Барселона как город в рекомендациях не нуждается хорошо прогуляться по улочкам старого города или склонам Монтжуика, потом выпить бутылочку Риохи в кафе на Рамбле, вечером поужинать в Барселонетте....а еще в барах замечательные бармены, которые щедро на глаз наливают сотку виски всего за 2-3 евро а вот шоппингом, что то не приглянулось. может потому что вино, порто и виски там везде, много и дешево ![](/images/graemlins/grin.gif) мультик испанский я планирую получить в марте, с целью посещения Мадрида, чтобы лично увидеть бесславный вылет Королевского клуба из Лиги чемпионов ![](/images/graemlins/grin.gif)
to Француз Цитата:
в Италии распродажа начинается с 7 января. Во Франции - 11 января. Но - в первые недели скидки будут 30%. Вот с третей недели - уже 50% - но может не быть размеров
Я как раз хочу где-то в 15-20 числах
to ВЫХ
Цитата:
можно успеть отовариться за остаток "новогодних каникул"
шенгена нет, могу не успеть получить. В районе 20 го числа есть как раз не очень дорогие. Можно с пересадкой, тогда еще дешевле но вот насколько гемморно лететь со стыковкой особенно обратно, учитывая, что все покупки в чемодан не влезут? ![](/images/graemlins/smile.gif)
Цитата:
по крайней мере, ниже чем у нас в ЦУМе
в том то и дело, что джинсы Gucci по 500 Евро, это совсем перебор, вон даже олигархи по 120 покупают ![](/images/graemlins/grin.gif)
А сколько по времени оформление визы у италии и австрияков? А то у австрийцев на сайте пишут, что там надо на прием по телефону записываться за 12.45 евро вон у испанцев пришел с документами, номерок получил, все сдал, через 3-4 дня виза готова.
Сообщение изменил Vadun (21/12/2011 21:32:02)
|
gullit
На форуме: 22 г 77 д(с 18/06/2002)
Тем: 735 Сообщений: 15065 Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 8 Регионы: 2 |
|
|
|
Мюнхен-Nordwestzentrum
Берлин - KaDeWe
Кельн - Schildergasse
Дюссельдорф - Königsallee
короче, если хотите совместить шоппинг и прогулки, то в Мюнхен, опять же Зальцбург недалеко, пару часов на электричке.
--------------------
"Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
Un Cazzo
![](/avatars/46569.jpg)
На форуме: 16 л 173 д(с 13/03/2008)
Тем: 73 Сообщений: 1227 Флеймы: 148 (12%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
Гео: Mosca
|
|
Подводя итог всему вышесказанному, учитывая исключительно цель поездки, то правильнее всего будет посетить всё же Италию. И да, шоппинг в Италии даже НЕ в период распродаж ощутимо дешевле покупок московских ЦУМа-ГУМа с учетом авиабилетов, визы и проживания, особенно если едете со своей половиной, которая купит себе минимум пять пар обуви.
Следующий момент. Если преследовать именно шоппинг в чистом виде и реальное желание сэкономить на качественной одежде, то аутлет реально лучшее решение. Нужно выбрать наиболее удобный в плане маршрута и по наличию марок аутлет и его посетить. При наличии времени посетить два разных в течение пары дней. Примерные цены аутлета в Италии: мужские туфли или ботинки, например, Baldinini - €150, есть варианты из старых коллекций за €80, которые ничем не хуже. Куртка СК примерно €100-200. Сумка женская Mandarina Duck €50-150. Комплект мужских трусов (3-5 шт.) D&G или тех же СК от €5 до
€20. Ну и так далее. Сравниваем с распродажными ценами того же Милана или Рима, про Москву молчу. Плюс не забываем взять tax free. Намеренно не упоминаю Armani, Ferre, Gucci, MaxMara, Valentino и т.д., ценник на эти марки еще контрастнее.
У аутлетов тоже есть свои недостатки. До них нужно добираться (условно говоря, час-два езды). Там может не оказаться именно той вещи, о которой Вы лично мечтали, но которую Вы видели на центральной улице в галерее. Есть неплохое правило туриста - покупай сразу то, что тебе понравилось, иначе этого может не оказаться в дальнейшем или не будет размера, дома уже то же самое не купишь по этой цене. Да, добраться до аутлета удобнее и дешевле всего на рентованной машине. И в нее же удобно сложить покупки в багажник. На ней также удобно заехать в большой молл после закрытия аутлета и предаться остаткам шоппинга в недорогих магазах, типа Camicissima, Oviesse или банальным
GEOX и Хеннеc унд Моритц.
Как вариант, предлагаю Рим, первый день затусить в районе Piazza di Spagna, погрустить от цен в магазинах, далее взять машину и мимо Колизея на юг в McArthurGlen Castel Romano Designer Outlet. Бренды и карту можно посмотреть по ссылке.
На обратном пути после закрытия аутлета совершенно спокойно успеваете в самый крупный молл в Европе - Centro Commerciale Euroma 2, ссылка. Наши Меги нервно курят в сторонке по количеству магазов и по самой площади. Многоуровневых парковок с развязками полно, места для машины найти легко, вход прямо в магазин из парковки. Надо только определиться с целью посещения, потому как там можно жить в этом молле.
Примерный маршрут нарисовал здесь. Старт от Центрального вокзала (Stazione Termini), там полно контор для аренды авто. Ну и Италия есть Италия. Насладитесь "говёной" кухней, пообщаетесь с "моральными уродами" как принято считать на данном ресурсе и т.д. Да и в Риме, даже не желая того, много есть чего посмотреть и где отдохнуть в любое время суток.
--------------------
Cerca, Trova
_______________
Никогда не судите о человеке по друзьям: у Иуды они были безупречны. |
|
Mimin
![](/avatars/10273.jpg)
На форуме: 20 л 276 д(с 01/12/2003)
Тем: 543 Сообщений: 11889 Флеймы: 2486 (21%)
Всего отчетов: 11 Москва и область: 6 Массаж: 5 |
|
Гео: Силиконовая долина
|
|
Цитата:
добавил бы сюда Фокс Таун, в Лугано, Швейцария. час езды на поезде от Милана
Фокс таун в Мендризио, это 15 минут от Лугано выбор там конечно большой они еще в Шанхае открыли судя по их сайту
--------------------
Вы что, первый раз с луны свалились? |
|
DuploDoc
![](/avatars/7526.jpg)
На форуме: 21 г 112 д(с 14/05/2003)
Тем: 535 Сообщений: 11104 Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 8 Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Позвольте выразить признательность за чйоткое и полезное инфо.
у мну супружнеццО каГ раз собираиццО с подружкой ехать. СцылкО, естественна, давать ей не буду , распечатаю и отдам, чтоб не мучилась. Да и насчйоД подарка мне из поездкО очень все стало на свои места - труселя от дольчей с габанами закажу .
Ишшо раз благодарствую.
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
gullit
На форуме: 22 г 77 д(с 18/06/2002)
Тем: 735 Сообщений: 15065 Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 8 Регионы: 2 |
|
|
|
"Фокс таун в Мендризио, это 15 минут от Лугано выбор там конечно большой "
но на станцию Лугано же приезжаешь))) а так еще мин.10 на такси.
--------------------
"Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
gullit
На форуме: 22 г 77 д(с 18/06/2002)
Тем: 735 Сообщений: 15065 Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 8 Регионы: 2 |
|
|
|
пара камментов:
1. Около Испанской лестницы расположены Виа Кондотти и дей(?) Бабуино с монобрендовыми бутиками, аналог Виа Монтанаполеоне в Милане, Банхофштрассе в Цюрихе, Олд Бонд Стрит в Лондоне, Родео Драйв в Лос-Анжелесе, 5-й авеню в Нью-Йорке и нашего Столешникова переулка.![](/images/graemlins/grin.gif) даже в период нераспродаж ценник там на 20-25% ниже чем на аналогичнев товары в ЦУМе. Но все равно негуманно и небюджетно.
2. До аутлета КастельРомано можно добраться и на такси, около 40 евро от пл.Святого Петра в Ватикане.
советую Рим, и прикупиться можно, и на историческо-архитектурные памятники взглянуть- типа Колизея. пл.Венеции и пр.
--------------------
"Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
Un Cazzo
![](/avatars/46569.jpg)
На форуме: 16 л 173 д(с 13/03/2008)
Тем: 73 Сообщений: 1227 Флеймы: 148 (12%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
Гео: Mosca
|
|
Буквально только что упало письмо с началом акции в Alitalia. Беспересадочный полет, рейсы часто интегрированы (объединены) с Ерофлотом, т.е. и у тех и у других можно покупать. Входят в альянс Скайтим. Я-то всё больше Люфтганзой летаю: у меня весь паспорт в немецких въездных/выездных печатях, несмотря на итальянские бизнес-визы. Вот думаю, в очередной раз, зададут вопросы или нет? Кстати, у люфтов еще более выгодное предложение, но там с посадкой лететь в Германии, не все это любят.
--------------------
Cerca, Trova
_______________
Никогда не судите о человеке по друзьям: у Иуды они были безупречны. |
|
тов.Ежов
![](/avatars/42049.gif)
На форуме: 16 л 351 д(с 17/09/2007)
Тем: 133 Сообщений: 5820 Флеймы: 1405 (24%)
Всего отчетов: 1 Обломинго: 1 |
|
Гео: Влкламка
|
|
Цитата:
советую Рим, и прикупиться можно, и на историческо-архитектурные памятники взглянуть- типа Колизея. пл.Венеции и пр.
Рим и только Рим, в районе испанской лестницы текущие новинки моды, в кастель романо большой аутлет, меньше Миланского Серавалле на 10бутиков всего ина границе города, что совсем рядом. Францию бы не рассматривал, Париж дорог для шопинга, был в марте, делать там некуй в плане "с экономить". Если вас не интересуют брендовые бутики, то лучше уточнить, ибо "испанская лестница" там только Гуччи, дольчи, бурбери и т.д. штаны за 50евро там некупить точно
--------------------
Член наблядательного совета Нищеёбов-льготников |
|
Vadun
На форуме: 15 л 328 д(с 10/10/2008)
Тем: 35 Сообщений: 348 Флеймы: 26 (7,5%) |
|
|
|
Спасибо за очень подробные и четкие рекомендации. Теперь сомнений в выборе не осталось:) Все таки мужской взгляд на это самый верный и главное кратко и по делу. а то посмотрел на разных форумах темы про шоппинг в Италии, одни бабские эмоции и ни какой полезной информации в итоге.
|
Mimin
![](/avatars/10273.jpg)
На форуме: 20 л 276 д(с 01/12/2003)
Тем: 543 Сообщений: 11889 Флеймы: 2486 (21%)
Всего отчетов: 11 Москва и область: 6 Массаж: 5 |
|
Гео: Силиконовая долина
|
|
Цитата:
но на станцию Лугано же приезжаешь
если ехать из Милана сначала будет станция Мендризио, рядом с которой и находится аутлет до Лугано и обратно лишний крюк
--------------------
Вы что, первый раз с луны свалились? |
|
Un Cazzo
![](/avatars/46569.jpg)
На форуме: 16 л 173 д(с 13/03/2008)
Тем: 73 Сообщений: 1227 Флеймы: 148 (12%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
Гео: Mosca
|
|
Вариантов поездки вагон и маленькая тележка. Так как у меня офис в Эмилии Романье, то этот регион я знаю наиболее хорошо (условно, учитывая, что Италию регулярно пересекаю вдоль и поперек). Но как вариант базирования Болонья тоже имеет веские основания. Прямой рейс авиакомпанией Meridiana fly по вполне гуманным тарифам, ну или теми же Люфтами (не реклама нифига, я там не работаю, тарифы очень даже).
В районе Пармы есть прекрасный аутлет Fidenza Village, не столь большой, сколько уютный. Относительно недалеко находится Serenissima Repubblica di San Marino с бутиками и магазинами с вполне гуманными ценами. Кстати, можно взять тур у туроператора в Римини вместе с гостиницей и забить на экскурсии, предавшись шоппингу, ценник на сам тур в это время прелестный, на двоих с проживанием и перелетом выйдет тысяч двадцать пять рублей, если не меньше. Furla в Болонье базируется, кстати. Кухня Эмилии Романьи славится своими изысками, в Равенне морская кухня просто загляденье! Можно на денек во Флоренцию сгонять при желании. Про вина нечего и говорить. Тоскана в двух шагах. Но всё же по сравнению с Римом и Миланом не то. Не то. И в плане шопинга, и в плане ощущений столичности. Провинциальность. Но кому что нравится. Деревня, где скучал Евгений, Была прелестный уголок; Там друг невинных наслаждений Благословить бы небо мог. Господский дом уединенный, Горой от ветров огражденный, Стоял над речкою. Вдали Пред ним пестрели и цвели Луга и нивы золотые, Мелькали селы; здесь и там Стада бродили по лугам, И сени расширял густые Огромный, запущенный сад, Приют задумчивых дриад. © А.С.Пушкин. "Евгений Онегин"
--------------------
Cerca, Trova
_______________
Никогда не судите о человеке по друзьям: у Иуды они были безупречны. |
|
Vadun
На форуме: 15 л 328 д(с 10/10/2008)
Тем: 35 Сообщений: 348 Флеймы: 26 (7,5%) |
|
|
|
Вариант Рима выглядит наиболее привлекательным, т.к. изначально все таки был ориентир на крупные города. Опять же компактность, в центре можно ходить пешком, большее наличие различного транспорта. И естественно Рим будет более интересен в плане осмотра и прогулок, нежели та же Болонья (я так думаю ) И полностью согласен, все таки столица, она и есть столица ![](/images/graemlins/cool.gif) Да и был бы не против, если по датам совпадет, сходить на футбол, на Рому или Лацио.
Еще если можно пару вопросов, а что в Риме с курением? где можно, где нельзя? и обычные российские права действительны или нужны международные?
|
Un Cazzo
![](/avatars/46569.jpg)
На форуме: 16 л 173 д(с 13/03/2008)
Тем: 73 Сообщений: 1227 Флеймы: 148 (12%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
Гео: Mosca
|
|
Цитата:
Вариант Рима выглядит наиболее привлекательным, т.к. изначально все таки был ориентир на крупные города. Опять же компактность, в центре можно ходить пешком, большее наличие различного транспорта. И естественно Рим будет более интересен в плане осмотра и прогулок, нежели та же Болонья (я так думаю ) И полностью согласен, все таки столица, она и есть столица ![](/images/graemlins/cool.gif) Да и был бы не против, если по датам совпадет, сходить на футбол, на Рому или Лацио.
Еще если можно пару вопросов, а что в Риме с курением? где можно, где нельзя?
и обычные российские права действительны или нужны международные?
В Болонье тоже одноименная команда есть, там до сих пор Колыванова с Шалимовым помнят. ![](/images/graemlins/wink.gif) В большинстве своем курят везде на улице. В общественных местах, например, в ресторанах, курить нельзя. Впрочем, могу ошибаться, сам не курю, окружение тоже. В плане осмотра да, при ограниченном времени уж точно. Если располагать неделей, то и в самой Болонье и рядом много чего увидеть можно, я уже как-то отписывался на эту тему. На тему легитимности российских прав сломано много копий, в том числе на данном форуме. В принципе, машину дадут по нашему водительскому удостоверению, но могут быть проблемы - итальянцы могут потребовать международные. Вопрос получения МВУ - потеря 15-30 минут в гаёвне и 300, по-моему, рублей за всё-про-всё, их и оплатить прямо там можно в терминале. Зато Вы спокойны и не паритесь дадут, не дадут машину.
--------------------
Cerca, Trova
_______________
Никогда не судите о человеке по друзьям: у Иуды они были безупречны. |
|
Vadun
На форуме: 15 л 328 д(с 10/10/2008)
Тем: 35 Сообщений: 348 Флеймы: 26 (7,5%) |
|
|
|
Цитата:
В Болонье тоже одноименная команда есть
ну такого г... в смысле таких команд у нас и дома хватает а вот 1 февраля там такой матч будет!! Лацио-Милан ![](/images/graemlins/laugh.gif)
у турагентов повеселило название тура Шоппинг без обязательств
|
umir
Администратор
![](/avatars/4879.jpg)
На форуме: 22 г 68 д(с 26/06/2002)
Тем: 720 Сообщений: 10064 Флеймы: 1711 (17%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 7 |
|
Гео: когда как
|
|
Цитата:
Привлекает Вена, т.к. туда у Трансаэро билеты по 8000 на середину января опять же даже Гуллит, там в аутлете закупался
так и не доехал я до этого, рекомендованного гуллитом, города-аутлета, реально даже жалко было время тратить. впрочем, дошел таки до нового peek&cloppenburg рядом со штефанплац, за строительством коего наблюдал практически от котлована до открытия для ленивых нелюбителей шоппинга типа меня, подойдет ![](/images/graemlins/tongue.gif) поддержу опытных, в вену - специально для шоппинга ни нада гуллит, сорри, искренне хотел воспользоваться твоим советом ![](/images/graemlins/crazy.gif) впрочем, не поехав в город-аутлет, ничуть не пожалел, ибо погода была прэлэстна, а в городе всегда есть. что посмотреть. например, стыдно сказать, довольно часто в вене - и ни разу не был у памятника Воинам-Освободителям. стыжусь. в этот раз, наконец, пошли и положили цветы
--------------------
vae vobis, scribae et pharisaei hypocritae... |
|
|