Косматый геолог
Модератор
![](/avatars/21119.jpg)
На форуме: 19 л 203 д(с 12/02/2005)
Тем: 371 Сообщений: 7764 Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42 Москва и область: 27 Обломинго: 14 Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
они же к тому времени, повторяю, главенствующую роль не занимали, просто был эксперимент эволюции
Да какой нафиг эксперимент, когда с указанной тобой маммализации столько времени уже прошло и столько видов выделилось? Ну да, пресмыкающимся по количеству и размеру проигрывали. Занимали свои ниши.
Экспериментом на тот момент можно назвать, например, оперение велосирапторов и некоторых других теропод. Или птиц той поры. Или то, что некоторые динозавры вроде были теплокровными.
Ладно, ну вас, дилетантов, нафиг. Пойду спать.
--------------------
|
Крестоносец Джо
![](/avatars/11022.jpg)
На форуме: 20 л 240 д(с 07/01/2004)
Тем: 207 Сообщений: 3207 Флеймы: 639 (20%)
Всего отчетов: 100 Москва и область: 75 Обломинго: 19 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва стольный град
|
|
эволюция немыслима без эКСпериментов... Природа предлагает мутации, эволюция выбирает наиболее жизнеспособные из них.
--------------------
Без смекалки - нет хорошей палки (©)
Все человеческие беды происходят от того, что мы наслаждаемся тем, чем следует пользоваться, и пользуемся тем, чем следует наслаждаться. //Августин Аврелий // |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 101 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691 Сообщений: 22653 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
"Эволюция" эКСперименты ставит?!?!?!
Она - разумна?!?!?!?! ![](/images/graemlins/shocked.gif) ![](/images/graemlins/wink.gif)
ох, блин... ![](/images/graemlins/crazy.gif) а нейронная сеть (например решающая задачу по оптимизации) - разумна? в природе возникают разные варианты развития организмов. тупиковые ветви вымирают, успешные развиваются. вполе можно назвать это "экспериментами эволюции".
|
luka bosio
![](/avatars/79491.jpg)
На форуме: 13 л 326 д(с 14/10/2010)
Тем: 50 Сообщений: 3142 Флеймы: 255 (8,1%)
Всего отчетов: 20 Москва и область: 17 Обломинго: 2 Регионы: 1 |
|
|
|
Цитата:
"Эволюция" эКСперименты ставит?!?!?!
Она - разумна?!?!?!?! ![](/images/graemlins/shocked.gif) ![](/images/graemlins/wink.gif)
Давно было посчитано, что дарвиновское закрепление полезных признаков за счет случайных мутаций математически невозможно: вероятность появления нового вида в результате случайного появления полезных изменений ДНК ничтожно мала, для этого не хватило бы времени существования вселенной. Не говоря уже о том, что создать первый белок случайным сочетанием аминокислот также невозможно: вероятность этого такова, что даже мифический первобытный бульон на всех планетах Вселенной за все время её жизни не смог бы создать требуемого белка, не говоря уже о первой случайно якобы созданной клетке. С теорией вероятностей не поспоришь, а уж выводы кто какие делает. ![](/images/graemlins/frown.gif)
--------------------
В 3,14зде дверца, а где сердце? |
|
Нджала
![](/avatars/53552.gif)
На форуме: 15 л 358 д(с 11/09/2008)
Тем: 94 Сообщений: 357 Флеймы: 73 (20%) |
|
Гео: Россия
|
|
Цитата:
Все эти навороты, придуманные кем-то нереально умным и могущественным, все же следуют в рамках еще более фундаментальных правил и законов нашего мира, незыблемость которых была ясна этому Творцу. Не просто так он придумывал эти элегантные и в то же время такие сложные решения. Сама собой напрашивается мысль о том, что задолго до Него были гораздо более древние и несравненно более могущественные Боги, которые задали нашему миру эти правила и законы. Им Он обязан своим существованием, своим интеллектом, собственным величием. Каков их мир? Мир тех, кто способен создавать вселенные, наделенные такой великой и бессмертной жизнью? А знают ли они, что я о них думаю... :о))
А кто сказал, что есть либо Творец либо Эволюция и нет чего-то третьего (четвертого, пятого...), чего мы никогда не познаем, но "подмножеством" чего мы являемся? Как двумерные существа будут спорить о приоритете понятий "вперед"-"назад", и никогда не будут оперировать понятием "объем".
PS Респект автору за тему
--------------------
Спорить - да. А ругаться на форуме ни с кем не буду. Просто надоел негатив. |
|
Catcher
На форуме: 23 г 233 д(с 14/01/2001)Ушел с форума
Тем: 221 Сообщений: 2498 Флеймы: 426 (17%) |
|
Гео: Moscow
|
|
из отдельных элементов, кусков породы .... за миллион лет или миллиард лет? или десять миллиардов лет?
пластик - это гораздо более вероятный полимер в условия, например, Земли, венеры или марса до такой степени более вероятный, что, например, на Земле можно найти свободные молекулы этилена, пропилена, изопропилена, скажем, в атмосфере над нефтяными месторождениями...
давайте, под влиянием ветра, дождя, солнечной радиации, химической эрозии появляется корпус фотоаппарата ... свободный металл на земле тоже есть... за 5-6 миллиардов лет уж мог бы, наверное, собраться довольно-таки простенький, по сравнению даже с самым простым белком, прибор ... 100 лет компании Никон, золотая серия коль скоро у нас золото в свободном состоянии )))
Джо, с какой стати должен был появиться ну хотя бы крупный белок, если даже фотоаппарат не получается да ладно, млять, фотоаппарат ... даже ровная и более-менее сложная фигура не получается из песка
поясните, а?
СФесрук
--------------------
"Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с) |
|
Catcher
На форуме: 23 г 233 д(с 14/01/2001)Ушел с форума
Тем: 221 Сообщений: 2498 Флеймы: 426 (17%) |
|
Гео: Moscow
|
|
хотя он не имеет ключевого значения для моего первого сообщения просто в целях наведения некоторого порядка в Вашей голове
зачем эволюции усложнение? зачем ей млекопитающее или человек?
отчего происходит усложнение?
Catcher
--------------------
"Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с) |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 91 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
нейронная сеть (например решающая задачу по оптимизации) - разумна?
Не-а. Хотя тест Тьюринга, может, и пройдёт Но тем не менее она неспособна к синтезу - только к АНАЛизу.
Цитата:
в природе возникают разные варианты развития организмов
И откуда это они, интересно, возникают? Мутации, говорите. А откуда и почему они берутся? Вот накапал учОный колхицина в баночку - и замутировала у него картошка... а в природе как?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 101 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691 Сообщений: 22653 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Но тем не менее она неспособна к синтезу - только к АНАЛизу.
правда что ли? а я еще лет 10 назад читал, как нейронная сеть решала задачу создания схемы усилителя. там выбирались разные варианты схем, "нежизнеспособные" отбрасывались, а действующие улучшались.
Цитата:
Мутации, говорите. А откуда и почему они берутся?
да оттуда и берутся. от самых разных случайных природных факторов.не, если кому нравится идея, что все это "промысел божий", ну или там допустим инопланетяне все замутили, дело ваше. такая теория безусловно имеет право на существование (и я даже спорить с ней не хочу, ибо это совершенно бессмысленно). вы мне только тогда ответьте, кто создал того, благодаря кому зародилась жизнь на нашей захудалой планетке, расположенной на отшибе одной из триллионов триллионов галактик? ![](/images/graemlins/smirk.gif)
|
DuploDoc
![](/avatars/7526.jpg)
На форуме: 21 г 113 д(с 14/05/2003)
Тем: 535 Сообщений: 11104 Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 8 Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
конкретику?
Цитата:
карибский алкоголь уровня - seleccione de maestras
тоже поэКСпериментировал бы со своим сознанием и подсознанием ф плане выведения их на уровень более полного и чйоткага понимания окружающей действительности и движущих ею глубинных процессафф.
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
Крестоносец Джо
![](/avatars/11022.jpg)
На форуме: 20 л 240 д(с 07/01/2004)
Тем: 207 Сообщений: 3207 Флеймы: 639 (20%)
Всего отчетов: 100 Москва и область: 75 Обломинго: 19 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва стольный град
|
|
когда условия среды благоприятные, в результате мутаций выбирается наиболее эффективная из них. то есть по факту получившаяся особь с возможностями чуть больше, чем предыдущий образец, функции расширяюсь, организм совершенствуется. все в результате естественного отбора. вот от этого и усложнение.
если же среда неблагоприятная, то может быть, наоборот, регресс. тут больших субъектов вроде динозавров, просто не прокормить. нужны простые решения.
а фотоаппарат, или даже часы швейцарские в любом случае созданы человеком под конкретные житейские цели. и они проще чем творения природы.
--------------------
Без смекалки - нет хорошей палки (©)
Все человеческие беды происходят от того, что мы наслаждаемся тем, чем следует пользоваться, и пользуемся тем, чем следует наслаждаться. //Августин Аврелий // |
|
Catcher
На форуме: 23 г 233 д(с 14/01/2001)Ушел с форума
Тем: 221 Сообщений: 2498 Флеймы: 426 (17%) |
|
Гео: Moscow
|
|
и не только Вы... именно по причине того, что эволюционистам хорошо видно, что описанное Вами не совсем так, и рождаются до сей поры различные теории эволюции альтернативные дарвинистской
в чем явная натяжка Вашего пояснения? победителями в борьбе за существования и, в этом смысле вершиной естественного отбора, являются простейшие и бактерии для того, чтобы выживать организму нет необходимости приобретать приобретать нервную систему, позвоночник, менять хрящевую ткань на костную (вспомните акул, которые значительно старше целокантов) вот и все правда, это само по себе не отменяет наличия других эволюционных механизмов, которые просто нам не видны и также не являются и намеком на существование Бога
тут дело в другом Джо, ведь в основе живых существ лежат неживые молекулы разной степени сложности Вы как бы "одушевляете" часть молекул.... одни у Вас и полимеризуются, поддерживают возможность направленного изменения и его сохранение и многое многое другое как-то сами по себе, а другие нет при этом даже гораздо более простые вещи и из более простых и гораздо более вероятных молекул в природе сами по себе не образуются, давая нам понять, что вероятностный подход, про который Джо-эволюционист пишет мне, здесь не работает
собака зарыта где-то еще и вот я предлагаю порыться не мертвых динозаврах и причинах, приведших к их гибели, а в том, что Жизнь - это такое своеобразное проектное решение, объединяющее человеком неисчислимое множество более простых решений в области математики, химии и физики (упрощенно), материальную основу которых составляют тысячи и тысячи сложнейших природных полимеров, сотни тысяч более простых веществ (органических и неорганических) и даже относительно простые составляющие вот этой самой нижней элементной базы не появляются сами по себе в природе не потому, что у нас нет подходящих условий, а просто вероятность этого слишком низка а чтоб им объединиться и сформировать какой-то механизм - вероятность еще меньше и так далее
Джо, я тут объяснял, что сначала была не молекула ... с такой вот странной формой, такой сложной организацией... Сначала было идея, а потом была создана молекула. По этой причине в сложном белке есть местечко для мелкой молекулы, а при их соединении появляется место для третьей молекулы... которая нужна, возможно, для того, чтобы белок в принципе долго мог жить внутри клетки или для того, чтобы на более ранних стадиях достраивать свою структуру... сначала мысль, решение - затем реализация материальной составляющей
В противном случае мы будем иметь такие низкие числа вероятностей, что никакого возраста Вселенной не хватит, чтобы хоть что-нить самое простое и путевое получить
Catcher
--------------------
"Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с) |
|
Крестоносец Джо
![](/avatars/11022.jpg)
На форуме: 20 л 240 д(с 07/01/2004)
Тем: 207 Сообщений: 3207 Флеймы: 639 (20%)
Всего отчетов: 100 Москва и область: 75 Обломинго: 19 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва стольный град
|
|
Цитата:
в чем явная натяжка Вашего пояснения? победителями в борьбе за существования и, в этом смысле вершиной естественного отбора, являются простейшие и бактерии для того, чтобы выживать организму нет необходимости приобретать приобретать нервную систему, позвоночник, менять хрящевую ткань на костную (вспомните акул, которые значительно старше целокантов) вот и все правда, это само по себе не отменяет наличия других эволюционных механизмов, которые просто нам не видны и также не являются и намеком на существование Бога
Раз уж Вы упомянули меня в контексте излишной пристрастности к википедии, позволю привести еще одну статью
из которой, между прочим, следует, что одноклеточные, хотя и сохраняют свою форму жизни, живут меньше дня (а порой и часа), а жизнь тех же млекопитающих измеряется годами... Вот Вам и один из результатов эволюции
Так что Вы мягко говоря не правы?! Или ввязались в спор, чтобы просто поспорить
--------------------
Без смекалки - нет хорошей палки (©)
Все человеческие беды происходят от того, что мы наслаждаемся тем, чем следует пользоваться, и пользуемся тем, чем следует наслаждаться. //Августин Аврелий // |
|
Catcher
На форуме: 23 г 233 д(с 14/01/2001)Ушел с форума
Тем: 221 Сообщений: 2498 Флеймы: 426 (17%) |
|
Гео: Moscow
|
|
ну, ладно Ваша взяла википедии и ее авторам глубочайший респект
--------------------
"Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с) |
|
|