Это рекламное место продается   •   FanFap.nl - Индивидуалки, Вирт, Массажистки, БДСМ
Узнайте, как получить доступ
к заблокированным сайтам
sextalk.ru – Клуб Любителей Секса  18+
Наши зеркала: sextalk.ru,
forum.dosug.org, xguru.info

Oбщение >> Беседка
Новичкам: Правила КЛС
Список сокращений КЛС
Поиск отчетов по
параметрам девушек
Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | (показать все)
chlenkollektiva

На форуме: 15 л 97 д
(с 13/06/2009)

Тем: 16
Сообщений: 153
Флеймы: 7 (4,6%)

Всего отчетов: 1
Обломинго: 1
Не устаю говорить вам спасибо! [Re: патриот]
      #1373994 - 14/03/2013 21:32:54

Цитата:

А кто сказал что не использовали реки как преграды.  Это не так. 




Сказал я. И увы это так. (Возможно подобные же утверждения делали и другие, например В. Суворов, точно не скажу).

Итак, если в краце изложить, то что по ссылке. Наши бойцы в место того, что бы закрепится на восточном берегу, взорвать мосты и героически оборонять Сталинград поступили наоборот. Они героически обороняли Сталинград, пока противник творил с ними что хотел - жал к Дону. Оборона частенько велась путём контратак, что приводило к ещё большим жертвам. Какие контратаки если враг по их словам имеет преймущество в воздухе? А вот такие херовые контратаки. Всё это описывается в первой половине статьи. Естественно такая "оборона" не могла кончится хорошо.

К сожалению в статье частенько бывает мало конкретики, а именно не всегца ставятся даты событий.

А теперь о том как мы оборонялись на восточном берегу Дона. А никак, практически сразу всё про...ли!

Вот интересные места:

"В итоге напряженных боев на дальних подступах к Сталинграду с 17 июля по 17 августа 6-я немецкая армия оттеснила советские войска на левый берег Дона, сначала на участке от Вертячего до Ляпичева, а затем в районе Трехостровская."
Т.е. наши войска и не думали оборонятся на восточном берегу, они ВЫНУЖДЕНО отходили, жались к Дону.

"Яростно прорывалась к Сталинграду и 6-я армия Паулюса. При поддержке крупных сил авиации ее войска форсировали Дон в районе Вертячего и Песковатки. Захватив плацдарм силами 14-го танкового корпуса, за которым следовали пехотные дивизии, противник развивал успех."
Конкеретики мало, нет даты, нет описания каким образом танки немцев переплыли через Дон. Кто профукал? Ну хотя бы известен теперь район прорыва.


"на пятикилометровом участке фронта в районе Калача-на-Дону имелось всего 1800 человек. Незначительны были и артиллерийские средства. Но, умело зарывшись в землю, надежно укрываясь от бомбежек и артобстрела, ее подразделения и части не допускали гитлеровцев к реке. 15 августа саперы бригады взорвали мост через Дон, а когда враг навел переправу, то и она была взорвана. В боях с противником бригада (вместе с приданным ей артиллерийско-пулеметньм батальоном укрепрайона) противостояла превосходящим силам гитлеровцев и нанесла им значительный урон. Только в ночь на 1 сентября по приказу командующего 62-й армией 20-я мотострелковая бригада и присоединившиеся к ней части сняли оборону н стали отходить на Сталинград."
Как видим, умело организованная оборна с использованием реки Дон как противотанкового рва приносила результаты, даже при незначительном количестве артилерии и личного состава. А фигли, Дон - не ручей. Жаль, что наши стратеги этого не поняли и клали людей перед Днепром, перед Доном, перед Волгой - всегда перед.

"9 августа при обороне железнодорожного моста через Дон И. П. Сологуб был смертельно ранен."
Вообще-то мост надо было не оборонять а взорвать. Но увы взорвать можно было если бы наши войска организованно отходили за Дон. Но у войск приказ - ни шагу назад! Умрите советские граждане на невыгодных позициях но за то героями.

А могу ли я привести примеры действительно умелого использования рек для обороны? Да.
Прагу-предместье Варшавы наши взяли 14 сентября 1944 года.
Варшава освобождена 17 января 1945 года.
Четыре месяца не могла Красная армия пройти километр от Праги до Варшавы. А всё потому, что между Варшавой и Прагой течёт река Висла. И немцы не клали своих солдат на восточном берегу, а умело закрепислись на западном.

Увы пример хорошей обороны, по реке принадлежит не нам, а нашим противникам. У нас же в августе немцы вышли к Дону и в августе же его форсировали. Как форсировали? Увы, наши генералы стесняются рассказать, как они профукали такой оборонительный рубеж.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
патриот



На форуме: 18 л 334 д
(с 19/10/2005)

Тем: 346
Сообщений: 20223
Флеймы: 2142 (11%)

Гео: DC
Re: Не устаю говорить вам спасибо! [Re: chlenkollektiva]
      #1376429 - 19/03/2013 21:19:01



Какими источниками пользуемся уважаемый?
Почитайте тут про долгую оборону Калача на Дону. Тут есть и про то как сапёры сержанта П.П. Блохина взорвали мост в 14 августа 1942.
В тоже время есть описание как подразделения Филиппова и Филиппенко взяли мост через Дон у Калача в целости 22 Ноября 1942 года.

На всякий случай даю несколько источников.

http://periskop.livejournal.com/205019.html

Вот тут рассказ мужика который не забыл своего деда, и сам, к его чести, побывал на местах его боёв и убедился в том насколько трудно было обороняться у Калача. Опять, обратите внимание на высокий западный берег, и карту боевых действий где немцы обводящими ударами с севера и юга окружали подразделения у Калача.

http://stalingrad-info.ru/stalingradskaya-bitva-filippov-i-filippenko-dva-geroya-boyov-za-kalach/

http://www.kalachgoradmin.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=33&Itemid=58



Калач для немцев казался стратегически выгодным пунктом для накопления сил и удара по Сталинграду с запада. В Калаче действовал мост через Дон, после форсирования которого до Сталинграда оставалось всего 75 километров открытой степи. Наше командование, понимая это, стремилось не допустить форсирования противником Дона.

Немецко-фашистские войска пытались нанести охватывающий удар по флангам советских войск, обороняющих подступы к Дону, прорвать их позиции и выйти в район Калача, чтобы затем стремительным ударом с ходу овладеть Сталинградом. Командующим 6-й немецкой армией Ф. Паулюсом была поставлена задача: «71-й пехотной дивизии, оставив слабые заслоны на реке Дон, овладеть плацдармом по обе стороны от Калача и затем наступать в восточном направлении...»

Обстановка перед фронтом Красной Армии становилась все более трудной. На правой стороне Дона на подступах к Калачу сражались 33-я гвардейская, 192, 184-я стрелковые дивизии, 40-я танковая дивизия и другие части. Тысячи наших воинов полегли в донских степях под Калачом.

В этих условиях, для ликвидации прорыва и удержания переправы через Дон в районе Калача, была брошена 196-я стрелковая дивизия (комдив - полковник Д.В. Аверин) с 649 танковым батальоном, 227-й батальон 115-го укрепрайона, 21 стрелковая и 154-я морская бригада, 13-й и 28-й танковые корпуса, 13я стрелковая дивизия, 158-я танковая бригада и другие части.

И все же немцам в конце июля - начале августа удалось оттеснить наши войска и выйти в район Калача.

В связи со сложившейся тяжелой обстановкой, советское командование создает две танковые армии: 1-ю и 4-ю.

По инициативе начальника Генерального Штаба Красной Армии генерал - полковника Василевского в районе Калача происходило формирование 1-ой танковой армии (командир К.С. Москаленко). Штаб 1-й танковой армии располагался в Калаче.

Обстановка на фронте складывалась так, что 1-й танковой армии пришлось начать боевые действия так и не успев закончить формирование. Танкистам удалось ценою больших потерь в живой силе и технике отбросить немцев на несколько километров от переправы через Дон. В результате 13-дневных (с 25 июля по 7 августа) непрерывных боев на подступах к Калачу 1-я танковая армия сорвала план немецкого командования занять восточный берег Дона и развить наступление в направлении Калач - Сталинград.

Натиск врага был остановлен. Под Калачом, на левом берегу Дона спешно возводились укрепления, концентрировалась техника, подвозились боеприпасы.

В строительстве укреплений принимали участие сотни калачевцев. Командующий 62-й армией генерал-лейтенант А.И. Лопатин придавал особое значение обороне Калача. Для этого командующий армией выделил 131-ю (командующий - полковник И.П. Сологуб) стрелковые дивизии, 20-ю мотострелковую бригаду (командир - полковник П.С. Ильин).

Особо следует отметить боевые действия по обороне Калача 20-й мотострелковой бригады. Прибыв в Калач, полковник Ильин стал готовить оборону города. Первый мотострелковый батальон был расположен по восточному берегу Дона против моста, третий - от центра города вдоль западной до северной окраины Калача, а второй- уступом, на восточной

окраине города. Артиллерийский дивизион и минометный батальон располагались в роще в семистах метрах восточнее Калача.

10 августа немецкие бомбардировщики начали бомбить калачевские укрепления, а 14.августа врач вплотную подошел к Дону и части 62-й армии под давлением превосходящих сил противника отошли на левый берег. Беспрерывно грохотала канонада по долине реки, трещали пулеметы, свистели пули, носились в воздухе стремительные « мессеры», на нашу оборону сбрасывали смертельный груз «юнкерсы».

Немцы с ходу пытались ворваться на мост, но саперы под командованием сержанта П.П. Блохина взорвали его.

Утром 22 августа немецкая авиация нанесла массированный удар по расположению наших войск оборонявших подступы к Калачу. Казалось, что все защитники переправы и Калача погибли. Немцы начали наводить переправу через Дон несколькими километрами выше Калача, у хутора Камыши.

Наша 131-я стрелковая дивизия отошла на новый рубеж обороны. 20-я мотострелковая бригада и 175-й батальон укрепрайона одни остались защищать Калач, не имея приказа об отступлении.

К тому же, была потеряна связь со штабом 62-й армии, и 20-й мотострелковой бригаде ничего не оставалось делать, как крепко держать оборону Калача. Бойцы бригады, находясь практически в окружении, совершали бесчисленные подвиги в сражениях с превосходящими силами противника. Советское командование в Сталинграде считало Калач потерянным.

Как вспоминал впоследствии командир 20-й мотострелковой бригады полковник П.С. Ильин, когда его 28 августа по рации вызвал врио начальника штаба 62-й армии полковник Камынин и спросил где сейчас находится бригада, и Ильин ответил, что в Калаче - удерживают город и переправу. Камынин переспросил: «Позволь - позволь, как в Калаче, там же немцы?»

«Нет»,- ответил Ильин - « Мы немцам город и переправу не отдали и не отдадим. Они два раза занимали полгорода, но в кровопролитных боях бригада вышибла их из Калача».

За дни ожесточенных боев за Калач противник, несмотря на численное превосходство, потерял около 3600 солдат и офицеров, 16 танков, 3 бронетранспортера, 13 орудий, 150 повозок с имуществом, 18 тяжелых пулеметов, 16 минометов, 2 самолета и много другой техники.

Над Калачом постоянно кружили немецкие самолеты и разбрасывали листовки, в которых говорилось: «Красноармейцы, командиры и политработники 20-й мотострелковой бригады! Вы окружены и нечего вам зря проливать свою кровь.

Вам не выйти из кольца окружения, сдавайтесь! Командование немецкой армии гарантирует вам свободу и жизнь».

Спустя много лет бывший командир 3-й немецкой моторизованной дивизии генерал-лейтенант Шлемер писал, что в августе 1942 года он предполагал, что сравнительно легко достигнет Калача и захватит мост через Дон, но вопреки ожиданиям легкой победы, его дивизия испытала у Калача контрудар.

«Атаки русских были настолько сильны, что 3-я моторизованная дивизия должна была отступить».

Другой немецкий генерал Дерр в своей книге «Поход на Сталинград» пишет, что бои в районе Калача «... дали советскому командованию выигрыш во времени примерно три недели...»

Несколько дней противник подвергал защитников Калача ожесточенной бомбардировке, в результате которой были разрушены многие наши оборонительные сооружения.

Поздно вечером 31 августа военный совет 62-й армии открытым текстом по рации передал 20-й мотострелковой бригаде приказ отступить по направлению к Сталинграду.

В два часа 1 сентября доблестные защитники Калача, выполняя приказ командующего, вынуждены были оставить наш город и отойти к новому рубежу обороны. Однако противнику удалось взять бригаду в кольцо. Но, окружение с боями было разорвано, и остатки бригады вышли к окраинам Сталинграда. Из всей бригады, состоящей из 1800 человек осталось 126 бойцов.

Сообщение изменил патриот (19/03/2013 22:52:36)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
патриот



На форуме: 18 л 334 д
(с 19/10/2005)

Тем: 346
Сообщений: 20223
Флеймы: 2142 (11%)

Гео: DC
Re: Не устаю говорить вам спасибо! [Re: chlenkollektiva]
      #1378146 - 22/03/2013 19:05:54

Нашёл очень интересное мнение о том почему у советской армии не сложилось противодействие немцам в начале войны. С точки зрения военной науки оно может и смешно, но я сам об этом раньше думал. Сама книга по себе не претендует на глобальные выводы, но является рассказом ветерана партизанского движения и бывшего советского военнопленного, сбежавшего из плена. Он написал, что он, на своём примере, и примере тех с кем пришёл на фронт, почувствовал как люди менялись после первых боёв, как будто в них происходила реконструкция человеческого менталитета. И это долгий процесс. Он пишет что они не были готовы для войны. Немцы были готовы убивать, а нашим всё казалось что это какая то игра, и что вот вот вся эта армада остановиться, или мир будет подписан. И он выражает своё мнение что это и было одним из факторов, который позволил немцам добиться таких значительных успехов, в первые дни войны.

Примерьте это на себе даже в драке. Когда на вас неожиданно нападают или вы агрессор.

Думаю интересная точка зрения.

Сообщение изменил патриот (22/03/2013 19:12:44)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
патриот



На форуме: 18 л 334 д
(с 19/10/2005)

Тем: 346
Сообщений: 20223
Флеймы: 2142 (11%)

Гео: DC
И ещё о войне [Re: chlenkollektiva]
      #1381156 - 01/04/2013 17:08:55


Диалог Мединского с Александром Дюковым, директором фонда «Историческая память»; Владимиром Симиндеем, руководителем исследовательского центра фонда «Историческая память».
http://finam.fm/archive-view/1801/

МЕДИНСКИЙ: Давайте без отчеств, по-простому. А тема нашей передачи такая странная, что лет 10 назад в голову не могло придти, что эту тему вообще есть смысл обсуждать, ну, может, 20 лет назад. Однако в последнее время столько порождается новых мифов вокруг начала Второй мировой войны, 39-го года, 41-го года. И вот началась новая волна, выясняется, что Гитлер, оказывается, не Гитлер, а очень даже приличный был человек, и воевал он, оказывается, не с Россией, а с коммунистами. Вот так. И эти темы всё громче звучат в Интернете, может быть, вызваны общественной дискуссией вокруг пакта Молотова-Риббентропа 39-го года. Поэтому нам нельзя эту тему обойти совсем без внимания. Всё-таки, поскольку Александр является автором известной книги «За что сражались советские люди», которая была посвящена как раз практике, не теории, а практике нацистов и гитлеровцев на оккупированной советской территории, в том числе на территории Прибалтики, Украины. Ведь они чуть ли не благодетели, если послушать некоторых современных толкователей истории. Вот давайте об этом поговорим. Что, собственно, готовил Гитлер не России, а Советскому Союзу и всему его народу?


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | (показать все)

Дополнительная информация:
Модератор(ы):  Appo, crazysm, gorge, Izya_potz, Косматый геолог, Редактор отчетов, Совет Модераторов, ЮристЪ 


Распечатать тему

Права:
      Вы не можете открывать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения других пользователей
      HTML вкл.
      Спецразметка вкл.

Рейтинг (оценка) темы:

Оцените эту тему:



Перейти в конференцию:

Служба техподдержки Как разместить рекламу


          Top.Mail.Ru