Нджала
На форуме: 16 л 57 д(с 11/09/2008)
Тем: 94
Сообщений: 357
Флеймы: 73 (20%) |
|
Гео: Россия
|
|
Со школы считал, что это было военное преступление...
Вот и думаю - а в тексте ниже есть ошибки логики?
Цитата:
Представим, что атомная бомба была бы изготовлена не в 1945, а в 1943 году.
Например, в мае-июне 1943.
И вот, правительства союзников предъявляют Германии ультиматум, наподобие например такого, в котором немецкому правительству предъявляются условия капитуляции и предупреждение, что если оно откажется капитулировать, то Германию ждет «неизбежное и полное уничтожение немецких вооружённых сил и с такой же неизбежностью тягчайшие разрушения (utter devastation) на немецкой территории».
Германское правительство решает, что ультиматум «недостоин даже ответа», и что оно намерено продолжать войну, о чём союзники узнают из расшифровки немецких перехватов.
Подождав неделю, американская авиация рассеивает над городами Германии листовку (наподобие например такой) предупреждающую население о предстоящих вскоре бомбардировках и предлагающее ему покинуть города
После того, как немецкое правительство в течение нескольких дней не дало никакого ответа и продолжило вести боевые действия, следующая бомба сбрасывается на Кобленц.
С намёком, что если ответ и теперь не последует, то следующей целью станет Берлин, «чтобы немецкому правительству было лучше слышно».
Вопрос самым очевидным образом стоит так: считают ли оные товарищи, что бомбу в этих условиях следует сбросить?
Или же они считают, что это военное-преступление-преступление, и бомбу сбрасывать не следует, а вместо того следует вести войну так, как она и шла, от июня 1943 года до мая 1945 года, со всеми её жертвами и тяготами?
Если же принять во внимание, что оные товарищи обычно выступают также за небомбардировку Дрездена и прочих транспортно-логистических узлов, которые бомбились по советской просьбе для предотвращения переброса немецких войск с западного фронта на восточный во время советского наступления, то мы получаем со значимой вероятностью захлёбывание советского наступления весны 1945, с откладывание следующего советского наступления до лета, а наступления западных союзников — до осени. С результирующим продолжением войны до осени-зимы 1945 или весны 1946 года.
Если же принять во внимание, что оные товарищи часто выступают также за небомбардировку немецких городов вообще, т.е. продолжение успешной работы немецкой военной и военно-значимой промышленности, то получаем продолжение войны… сложно, конечно, сказать с какой-либо определённостью, но, предположим, до середины 1947 или до 1948 года.
Со всеми происходящими в этот период жертвами и тяготами.
(И со всеми немецкими достижениями за этот период — реактивной авиацией, усовершенствованным процессом синтетического топлива, баллистическими ракетами и т.д. Но, для вящей чистоты сравнения с японским случаем, дисконтируем этот фактор.)
Немного представляя мышление сих товарищей, уверен, что подавляющее большинство из них закричит: «бомбить Германию! бомбить в клочья!».
Но как только дело доходит за замены в уравнении переменных X и Y обозначениями A и B, тут ихний процессор выдаёт General Failure.
полный текст
--------------------
| Спорить - да. А ругаться на форуме ни с кем не буду. Просто надоел негатив. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 155 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32849
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Отечественная пропаганда (ака официальная советская история Второй мировой войны) емнип утверждала, что ни в Хиросиме, ни в Нагасаки, ни в Дрездене значимых военных и транспортно-логистических объектов не было, и целью бомбардировок было изучение последствий воздействия атомного оружия (поэтому цели выбирались не по военной значимости, а по "наглядности" последствий) плюс политическое воздействие на отдельные страны и весь мир в частности.
Также она утверждала, что атомные бомбардировки НЕ повлияли на ход военной кампании в Японии, и решающую роль в разгроме Японии сыграла Советская армия, за короткий срок полностью разгромившая войска японских милитаристов.
Плюс к тому, на территории Советского Союза японские войска после 1939 года боевых действий вести не пытались, посему это была скорее "помощь союзникам" ака Китаю и США.
Ну и, как вы понимаете, в ходе войны грань между "военной необходимостью" и военным преступлением весьма тонка, не говоря уж о том, что развязывание войны является преступлением само по себе.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Evil73
На форуме: 19 л 112 д(с 18/07/2005)
Тем: 221
Сообщений: 2791
Флеймы: 565 (20%)
Всего отчетов: 35
Москва и область: 23
Обломинго: 12 |
|
|
|
Статейка из рода "вот если бы у бабушки был член, вот тогда..."
Хорошо Стариков пишет в своих работах про "союзников". На самом деле "союзники" вовсе не были заинтересованы в уничтожении Германии и фашизма в Германии. "Союзники" были заинтересованы в ослаблении конкурентов: Советской России и Германии. Поэтому пока Германия выигрывала они помогали СССР, что бы Германия не выиграла окончательно. Но второго фронта в Европе не открывали иначе война закончилась бы слишком быстро и слишком мало русских погибло бы. Но вот когда СССР явно одерживал победу, вот тогда открыли второй фронт и быстренько оттяпали пол Европы - нельзя было допустить чрезмерного усиления СССР. Мы еле Берлин успели взять, да и пока мы брали Берлин германское руководство бежало сдаваться в руки наших "союзников" и первая капитуляция была подписана с ними, с "союзниками".
Ну и как только закончилась война выяснилось, что Германия, как и планировалось ослаблена, а СССР не только не ослаблен, а вроде даже сильнее стал. И вот наши "союзники" объявляют СССР "холодную войну". А в рамках "холодной войны" бывшие союзники опять усиливают и вооружают Германию - ФРГ.
Касательно основной темы: не знаю как Дрезден, но в Хиросиме погибли мирные японцы, гражданское население, Нагасаки можно приплести к военным объектам, так как это порт, а вот Хиросиму ни как не притянешь. Так что люди погибли ради демонстрации американцами своей мощи. Уж смотрите сами морально ли убивать мирных жителей ради демонстрации своей мощи или нет.
--------------------
Wir werden Ordnung schaffen!
Блаженны изгнанные за правду, ... Матфей 5:10 |
|
Гюнтер
Модератор
На форуме: 17 л 191 д(с 01/05/2007)
Тем: 245
Сообщений: 8534
Флеймы: 297 (3,5%)
Всего отчетов: 133
Регионы: 133 |
|
Гео: Спб
|
|
Цитата:
Вопрос самым очевидным образом стоит так: считают ли оные товарищи, что бомбу в этих условиях следует сбросить?
Или же они считают, что это военное-преступление-преступление, и бомбу сбрасывать не следует
Бомба, будучи сделана, не могла быть не сброшена - уж очень чесались руки у всех сопричастных посмотреть - что получилось-то? Сбросили бы без малейших колебаний и угрызений совести.
Цитата:
Подождав неделю, американская авиация рассеивает над городами Германии листовку (наподобие например такой) предупреждающую население о предстоящих вскоре бомбардировках и предлагающее ему покинуть города
Никаких листовок бы не было! Над Японией разве чего-то раскидывали? Наоборот, приучали спокойно относится к полётам одиночных бомбардировщиков, чтоб даже воздушная тревога не объявлялась. Причина - та же: очень хочется увидеть убойную силу нового оружия не в полигонных условиях.
Цитата:
Если же принять во внимание, что оные товарищи обычно выступают также за небомбардировку Дрездена и прочих транспортно-логистических узлов, которые бомбились по советской просьбе для предотвращения переброса немецких войск с западного фронта на восточный во время советского наступления, то мы получаем со значимой вероятностью захлёбывание советского наступления весны 1945, с откладывание следующего советского наступления до лета, а наступления западных союзников — до осени. С результирующим продолжением войны до осени-зимы 1945 или весны 1946 года.
Самая большая глупость. Весеннее наступление 1945 года Советских войск было не остановить никакой переброской германских войск с запада. В офицальных документах присутсвует термин "затруднить переброску войск" - но это так, в качестве, скорее, оправдания. Сам Черчилль поставил задачу ВВС так: Цитата:
«как следует отделать немцев при их отступлении из Бреслау» (в 200 км к востоку от Дрездена)
А в меморандуме Королевских ВВС, с которым ознакомили лётчиков в ночь перед атакой на Дрезден, говорилось:
Цитата:
Дрезден, 7-й по размеру город Германии… на настоящий момент крупнейший район противника всё ещё не подвергавшийся бомбёжкам. В середине зимы, с потоками беженцев направляющимися на запад, и войсками, которые где-то должны быть расквартированы, жилые помещения в дефиците, поскольку требуется не только разместить рабочих, беженцев и войска, но и правительственные учреждения, эвакуированные из других районов. В своё время широко известный своим производством фарфора, Дрезден развился в крупный промышленный центр… Целью атаки является нанести удар противнику там где он почувствует его сильнее всего, позади частично рухнувшего фронта… и заодно показать русским когда они прибудут в город, на что способны Королевские ВВС
(с)
Так что, даже не представляю, в чьих головах может появится мысль о неиспользовании ядерного оружия.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня. |
|
Freelance
На форуме: 20 л 218 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
не знаю как Дрезден, но в Хиросиме погибли мирные японцы
При обычных бомбардировках Токио и других японских городов погибло на порядок больше мирных жителей, нежели после двух ядерных взрывов.
Уже писал как-то - обязательно рекомендую посмотреть японский мультфильм "Могила светлячков".
Потрясающий шедевр.
После него становится ясно, что японцы не простили.
У немцев давно уж всё улеглось и забылось, а японцы, несмотря на всю американскую послевоенную помощь, рано или поздно отомстят.
|
El Camino
На форуме: 18 л 194 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Гы, не читал ничего глупее. Вообще-то Великобритания вступила в войну значительно раньше, чем СССР. Такой неудобный фактег)))) И СССР вовсе не устремились на помощь Британцам... Далее: о каком фронте "раньше" можно было говорить, если Британия была блокирована на островах, подвергалась постоянным бомбёжкам, а её армию Роммель гонял по всей Африке в хвост и в гриву? США же, потеряв почти весь флот в Пирл Харборе, с переменным успехом воевали на Тихом океане с японцами??? Следует так же заметить, что Британия, как морская держава, плохо умела воевать на суше, а США в связи с своей изолированностью на состояние 1941 года вообще имели крайне технически отсталую армию, и только промышленная мощь позволила провести стремительную модернизацию в короткие сроки. Вступать в таком виде в войну на континенте против лучшей в мире армии??? Они вроде бы не дураки были. Далее: чтобы открыть второй фронт, надо решить комплекс сложных логистических задач. Во первых перебросить значительные силы из США через океан на Британские острова. А во вторых пересечь Ла-Манш. Для этого требовался большой транспортный и десантный флот (который ещё предстояло создать - его просто не было). Во вторых следовало нейтрализовать сильнейший подводный и достаточно сильный надводный флот Германии, иначе ребятишек просто по дороге перетопили бы. По сему: союзники помогали СССР как могли (и военно-техническая помощь была значительной), и высадились когда смогли. Большое им за это спасибо и низкий поклон. Собственно, о том же говорил тов. Сталин, выражая благодарность союзникам, и подчёркивая общность победы. Или Стариков у нас знает лучше, чем Иосиф Виссарионович? Ну-ну... Далее умилил тезис "оттяпали пол Европы". Это у кого? Франция осталась Францией, Австрия Австрией, Норвегия Норвегией. Даже Германия в западной её части осталась Германией. СССР же оттяпали Восточный Берлин, выстроили стену, и дружно повели немцев вместе с чехами, словаками, поляками, югославами, венграми и прочими к социализму. Кто и что оттяпал - вопрос спорен (но я не осуждаю, если что).
Что до бомбы... Единственное военное преступление совершает начавший войну. На нём вся ответственность. Далее любые меры, направленные на достижение победы - оправданы и моральны. Так что если бомбардировка Хиросимы и Нагасаки спасла жизнь хотя бы одного солдата и приблизила победу хотя бы на день - она оправдана.
|
El Camino
На форуме: 18 л 194 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Не, мстить не будут. Во первых мстить им не за что - сами напросились. Во вторых не за чем - японцы прагматичны и выше дешевых понтов. В третьих в самурайских традициях не принято обижаться на поражение в войне. Там вина лежит целиком на проигравшем. Даже если проигравший - ты. А вот то, что не забыли - это верно. Воспринимать вчерашнюю боль как сегодняшнюю, причём свою собственную - в традициях японцев.
|
Freelance
На форуме: 20 л 218 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
Во первых мстить им не за что - сами напросились.
Война войной, а гибель мирных жителей, причём абсолютно не оправданная сугубо военной необходимостью - дело совсем другое.
У янки, на их земле, ни один мирный житель от рук японцев не пострадал.
И если бы победителями вдруг штаты не оказались, был другой Нюрнбергский трибунал, и висели бы штатовские адмиралы на реях, а командующие ВВС на столбах, по абсолютно легитимному приговору.
Японцы, конечно, сами не ангелы, и в Китае творили полную жуть.
Но сейчас-то у нас американцы все в белом, ангелочки, а все остальные в говне.
Цитата:
в самурайских традициях не принято
Самураи - лишь крохотный процент японцев.
И традиции их далеко не все разделяют.
|
El Camino
На форуме: 18 л 194 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Всё верно. Более того - всё нормально. Победителей не судят, судят побеждённых. Это вечный закон войны. Меня вот страшно раздражает, когда начинают выискивать грехи Красной армии в период ВОВ (а вы думаете - их не было?). Мы победили - и всё. Мы в белом, а остальные могут сосать.
|
Дон Карвалио
На форуме: 10 л 266 д(с 14/02/2014)
Тем: 35
Сообщений: 502
Флеймы: 8 (1,6%)
Всего отчетов: 11
Москва и область: 9
Обломинго: 1
Нетрадиционалы: 1 |
|
|
|
Цитата:
Единственное военное преступление совершает начавший войну. На нём вся ответственность. Далее любые меры, направленные на достижение победы - оправданы и моральны.
Очень спорное допущение. В отношении допустимых и недопустимых методов ведения войны, применения некоторых видов вооружений, обращения с военнопленными, гражданским населением и т.д. действует целый ряд международных конвенций, нарушители коих, наряду с агрессором, могут быть признаны военными преступниками.
|
El Camino
На форуме: 18 л 194 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Это в идеале. В мире эльфов. В жизни же международные конвенции пишут тоже победители. И уж тем более контролируют их исполнение.
|
Дон Карвалио
На форуме: 10 л 266 д(с 14/02/2014)
Тем: 35
Сообщений: 502
Флеймы: 8 (1,6%)
Всего отчетов: 11
Москва и область: 9
Обломинго: 1
Нетрадиционалы: 1 |
|
|
|
Цитата:
Победителей не судят, судят побеждённых. Это вечный закон войны.
То есть, победа любой ценой? Что ж, имеет право на существование и такой подход. Вот и разобрались в морально-политических аспектах крымской проблемы, а заодно окончили спор о правых и виноватых на Юго-Востоке, в Белграде, Осетии, Чечне, Ираке...
|
Freelance
На форуме: 20 л 218 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
Победителей не судят, судят побеждённых.
"А среди побеждённых зреют зёрна гнева, которые произрастут будущими победами" (с) не помню кто.
Тут кстати и споры насчёт красного-белого террора тоже вроде как должны снивелироваться. Ан нет. Всё-таки разница есть, но главное - в любом случае воспринимается боль своя, несправедливость к своим, а ненависть - к врагу. Мы всё ещё делимся на красных и белых.
Насчёт ВОВ, грехи по отношению к врагу - нормально, а вот по отношению к собственному народу - тут сложнее...
|
El Camino
На форуме: 18 л 194 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
В корне неверный вывод. Нет, не победа любой ценой. С точностью до обратного. Победа задёшево - вот к чему надо стремиться. Чем больше умрёт врагов, тем меньше умрёт своих. Это основной принцип.Это кажется наполеон сказал своим гренадерам: мне не нужно, чтобы вы умерли за родину. Сделайте так, чтобы наши враги умерли за свою родину.
Да, к слову, если вы не заметили, то я не обсуждаю и не осуждаю Крым и вообще хохлособытия с точки зрения этики. Этика и политика (а тем более война) - вещи не совместные в принципе. Рассматриваю вопрос исключительно в политическом и экономическом аспекте - то есть по принципу: какие это издержки принесёт авантюра и стоит ли она того? Но именно по этому же я равнодушен к аргументом о "сакральности" Крыма и прочих псевдопатриотическим бредням.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 155 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32849
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
таки химическое и бактериологическое оружие во 2-й Мировой войне не использовалось, хоть и была его туева гора у всех сторон.
Правда, емнип Гитлера предупредили, что ежели он вздумает его применить, "Германию затопят горчичным газом"(с)
Тут, конечно, было удобно, что у американцев Бомба есть, а у немцев и японцев нет.
Мне интересно другое: а если бы (да кабы) атомную бомбу успели создать немцы? Ведь йопнули, однозначно...вопрос - куда первую? Лондон или Москва? 
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Freelance
На форуме: 20 л 218 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
емнип Гитлера предупредили
Вроде как по этому вопросу ясности нет вообще никакой.
Неприменение химического и бактериологического оружия в 2МВ - загадка. При всей жестокости непримиримости. Ни японцы, ни китайцы, никто.
|
El Camino
На форуме: 18 л 194 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Бактериологического оружия во время второй мировой не было. Его пытались создать японцы, но не слишком удачно. Что до боевых газов... действительно не применялись широко. Но загадки нет. Как оружие они несколько устарели к тому времени при наличии индивидуальных средств защиты как у войск противника, так и у служб гражданской обороны. Ну травить селян на деревне... так и твоих селян потравить могли в ответку. Того не стоило. Существовала некая негласная, и может даже не озвученная договорённость что не надо.
|
Freelance
На форуме: 20 л 218 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
Бактериологического оружия во время второй мировой не было
Из Википедии:
Является оружием массового поражения и запрещено согласно Женевскому протоколу 1925 года
|
El Camino
На форуме: 18 л 194 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Википедия не то чтобы лукавит... но есть нюанс. Согласно женевскому протоколу запретили даже не бактериологическое оружие (не существовавшее на тот момент), а саму возможность его разрабатывать и применять. На будущее, так сказать. И на состояние Второй мировой реальных образцов бактериологического оружия как такового не был ни у кого. Немцы испытывали чуму и сибирскую язву в концлагерях. Японцы продвинулись дальше и почти поставили на поток реальные, годные к применению в военных условиях образцы вооружения. Но их вовремя йопнули ядерной бомбой.
|
Гюнтер
Модератор
На форуме: 17 л 191 д(с 01/05/2007)
Тем: 245
Сообщений: 8534
Флеймы: 297 (3,5%)
Всего отчетов: 133
Регионы: 133 |
|
Гео: Спб
|
|
Цитата:
США же, потеряв почти весь флот в Пирл Харборе,
 ??????? Сами американцы не раз говорили: "Слава Богу, что в Перл-Харборе не было ни одного авианосца." А гибель нескольких линкоров - лишь очень обидная пощёчина, но никак не нокаутирующий удар.
Про отсталость английской и американской сухопутных армий - долго можно спорить, но я в корне не согласен с подобным утверждением.
Цитата:
А во вторых пересечь Ла-Манш. Для этого требовался большой транспортный и десантный флот (который ещё предстояло создать - его просто не было
А на чём вывезли более 300 тысяч ангичан, французов и бельгийцев ещё в 1940 году из Дюнкерка?
Цитата:
Во вторых следовало нейтрализовать сильнейший подводный
??? К 1941 году силы ПЛО выдавили мальчиков Деница к центру Атлантики. Соваться в район Канала считалось самоубийством, и даже по Бискайскому заливу приходилось буквально красться на цыпочках. А в мае 43 для подводных сил Германии вообще настал полный крендец.
Цитата:
достаточно сильный надводный флот Германии, иначе ребятишек просто по дороге перетопили бы.
Наличный состав "достаточно сильного" надводного флота перечислить можете? И вспомнить хоть одну значимую операцию этого флота после 41 года? И гипотетически представить этот флот в Ла-Манше при наличии RAF в воздухе? (Битва за Англию-то проиграна ещё в 1940).
Цитата:
По сему: союзники помогали СССР как могли
Да как сказать...Сэр Уинстон, говорят, чуть в пляс не пустился, когда услышал новости 22 июня 1941 года. И канадцев под Дьепом демонстратино положил в 42-ом, и PQ-17 позволил расхреначить - только бы оттянуть открытие второго фронта. Ничего личного, только политика, и - своя рубаха ближе к телу. И всё лил в уши товарищу Сталину про то, что, дескать, "африканские качели" - и есть второй фронт. А товарищ Сталин все эти годы выражал "озабоченность и неудовлетворённость" таким положением дел, но не было у него "методов против Кости Сапрыкина".(с) До 1944 года, когда любому стало ясно,где и как закончится эта война.
Америка в ВМВ - отдельная песня. Отдаю должное мужеству американских пехотинцев, лётчиков и моряков, но для самого государства война была прямо по поговорке "родной матерью".
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня. |
|
luka bosio
На форуме: 14 л 25 д(с 14/10/2010)
Тем: 50
Сообщений: 3142
Флеймы: 255 (8,1%)
Всего отчетов: 20
Москва и область: 17
Обломинго: 2
Регионы: 1 |
|
|
|
Цитата:
Это в идеале. В мире эльфов. В жизни же международные конвенции пишут тоже победители. И уж тем более контролируют их исполнение.
Как ни печально, последние годы лишь подтверждают это циничное правило.
Что касается атомных бомбардировок японских городов, так ни один американский президент никогда не признавал ошибочность этой операции, а Клинтон, кажется, прямо заявлял, что решение Трумэна было однозначно верным, и никаких извинений японцам не светит.
Вот если бы немцы довели до конца свой атомный проект ( а ведь все на волоске висело, совсем немного им не хватило) и сбросили бомбу даже не на город, а на вражескую армию и проиграли войну - это было бы однозначно объявлено преступлением против человечности и вошло бы в материалы Нюрнбергского процесса.
Кстати, сам этот процесс - лишнее доказательство вторичности и подчиненности так называемого международного права политической целесообразности и интересам победителей: вопиющие нарушения ключевого принципа обратной силы закона, недопустимые методы доказательств, пытки и фальсификации доказательств, недобросовестные и лживые свидетели - все это не помешало канонизировать результаты Нюрнберга и даже ввести ответственность за сомнение в легитимности этого процесса.  
А когда послевоенные основы мирового порядка в лице ООН, Международного трибунала и множества конвенций стали мешать, пиндосам в первую очередь, они, под дымовой завесой пропагандистских мантр о "правах человека", "международном терроризме", "государствах-изгоях", "богоизбранности Америки" пустились во все тяжкие. 
Ящик Пандоры приоткрыт, и вовсе не Россией.
--------------------
| В 3,14зде дверца, а где сердце? |
|
oldrescuer
На форуме: 14 л 77 д(с 22/08/2010)
Тем: 390
Сообщений: 6344
Флеймы: 355 (5,6%)
Всего отчетов: 5
Москва и область: 2
Обломинго: 3 |
|
Гео: Подмосковье
|
|
Цитата:
Правда, емнип Гитлера предупредили, что ежели он вздумает его применить, "Германию затопят горчичным газом"(с)
Так и было.
--------------------
|
oldrescuer
На форуме: 14 л 77 д(с 22/08/2010)
Тем: 390
Сообщений: 6344
Флеймы: 355 (5,6%)
Всего отчетов: 5
Москва и область: 2
Обломинго: 3 |
|
Гео: Подмосковье
|
|
Цитата:
Вроде как по этому вопросу ясности нет вообще никакой.
Неприменение химического и бактериологического оружия в 2МВ - загадка.
Нет никакой загадки.
Часть ответов Вы можете найти в этой книге
--------------------
|
luka bosio
На форуме: 14 л 25 д(с 14/10/2010)
Тем: 50
Сообщений: 3142
Флеймы: 255 (8,1%)
Всего отчетов: 20
Москва и область: 17
Обломинго: 2
Регионы: 1 |
|
|
|
Цитата:
Нет никакой загадки.
Часть ответов Вы можете найти в этой книге
В вашей книге, при всей академичности освещения вопроса, сказано: "до сих пор не раскрыты причины, по которым Германия, обреченная на поражение в войне обычными средствами, не попыталась переломить ход войны в свою пользу с помощью новейшего химического оружия".
А ведь было существенное превосходство.
--------------------
| В 3,14зде дверца, а где сердце? |
|
oldrescuer
На форуме: 14 л 77 д(с 22/08/2010)
Тем: 390
Сообщений: 6344
Флеймы: 355 (5,6%)
Всего отчетов: 5
Москва и область: 2
Обломинго: 3 |
|
Гео: Подмосковье
|
|
Цитата:
А ведь было существенное превосходство.
Да, на стороне СССР.
Об этом можно прочесть в том числе и у откровенного врага и предателя Льва Федорова:
ссылка
--------------------
|
luka bosio
На форуме: 14 л 25 д(с 14/10/2010)
Тем: 50
Сообщений: 3142
Флеймы: 255 (8,1%)
Всего отчетов: 20
Москва и область: 17
Обломинго: 2
Регионы: 1 |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
А ведь было существенное превосходство.
Да, на стороне СССР.
Об этом можно прочесть в том числе и у откровенного врага и предателя Льва Федорова:
ссылка
В первой книге, на которую вы ссылались, доказано обратное. Речь идет только о периоде второй мировой войны.
В вашей второй книге я не увидел опровержения того факта, что к концу войны у немцев имелось химоружие нового поколения, преодолевающее противогазную защиту.
Эта книга вообще в основном о послевоенной гонке химвооружения.
Если все же в ней есть противоречащие первой книге факты по времени войны, не могли бы вы дать ссылку поконкретнее - на нужное место книги?
--------------------
| В 3,14зде дверца, а где сердце? |
|
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
