umir
Администратор
![](/avatars/4879.jpg)
На форуме: 22 г 71 д(с 26/06/2002)
Тем: 720 Сообщений: 10064 Флеймы: 1711 (17%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 7 |
|
Гео: когда как
|
|
перенесено отсюда umir
В ответ на:
В "Авесте" он представлен как воплощение демона разрушения
вы ничего не путаете? согласно исследованиям археологов, историков и филологов сложение основной части Авесты датируется периодом, как минимум, ранее VI в. до н.э. В Авесте нет абсолютно никакого упоминания даже каких-либо минимальных атрибутов развитого государства периода Ахеменидской державы, наивысшей уровень развития которой приходится на время правления царя Дария I (522-486 г. до н.э), т.е. предка того самого Дария III (336-330 г. до н.э.), который и был побежден Александром.
мне было бы очень интересно узнать - где в Авесте упоминается Алексендр, если можете - черканите ссылочку.
--------------------
vae vobis, scribae et pharisaei hypocritae... |
|
отшельник
![](/images/avatars/animals-0061.jpg)
На форуме: 20 л 140 д(с 17/04/2004)
Тем: 330 Сообщений: 5731 Флеймы: 1331 (23%)
Всего отчетов: 144 Москва и область: 124 Обломинго: 15 Регионы: 4 Массаж: 1 |
|
Гео: из ниоткуда в никуда
|
|
Да, Вы, как всегда правы, только Авеста делится на младшую и старшую. Младшая - самая древняя часть, в основном состоит из дошедших до нас гимнов и поучений самого Заратуштры (Зороастра, Зардушта), т.е. того немногого, что осталось после нашествия греков и мусульман. Старшая - более поздние тексты, включая переработанные тайно от мусульман в период исламских гонений. Точной ссылки дать не могу, не знаю, где в Интернете, они есть. Найду, скину. Посмотрю дома в книгах про Авесту, напишу. До сих пор нет перевода на русский самой книги, только переводы или с английского, или французского. Но это всё не точные. Во времена Дария I началась кодификация Авесты. Чиновники собирали всю информацию о книге, сказаниях, толкованиях и т.п., проделав огромный труд, сотворили книгу под названием "Авеста". Поэтому историки это время официально считают временем создания Авесты. Те же учёные признают, что источники книги очень древние. До сих пор идут споры о периоде жизни самого Заратуштры. К сожалению, у персов тогда не было письменности в современном понимании. Основные гимны и наставления передавались из уст в уста. Хотя иногда упоминается о 22 книгах, написанных золотов на воловьих шкурах, на каком-то древнем языке. Считается, что они были сожжены Искандером Нечестивым. Жрезы отказались объяыить его сыном Ахура Мазды, по канонам религии у него в отличие от Зевса, не может быть детей. Это абсурд. Искандер интерпретировал это как бунт. Но жрецы, которые находились не в Вавилоне, а в столице Персеполисе(или Пасагарде), не сдавались. Тогда Искандер в пьяном угаре велел войскам окружить город и поджечь его. Через несколько столетий другой "гений" повторил тоже только с родным городом Римом. То, что осталось и было в последствии восстановлено Селевкидами, подвергалось искоренению при исламском завоевании... Сейчас зороастризм, конечно, совершенно не тот, что во времена Ахеменидов.
--------------------
"У тебя, Рама, только 2 пути: быть клоуном среди пидарасов или пидарасом среди клоунов!" |
|
отшельник
![](/images/avatars/animals-0061.jpg)
На форуме: 20 л 140 д(с 17/04/2004)
Тем: 330 Сообщений: 5731 Флеймы: 1331 (23%)
Всего отчетов: 144 Москва и область: 124 Обломинго: 15 Регионы: 4 Массаж: 1 |
|
Гео: из ниоткуда в никуда
|
|
Пока не искал ссылок в Интернете, нет времени. Постараюсь в выходные. Про Искандера (Искадара) пишут в книге "Арта-Вираф намак". Это книга, входящая в основной список "Авесты", относится, к так называемой, пехлевийской литературе. Датируется примерно VI веком н.э. Практически все книги "Авесты", независимо от реальной древности, дошли до наших дней в средневековом изложении. "Арта-Вираф намак" базируется на древних мифах и повествует о том ужасном времени, сразу после греческого нашествия. Тогда древняя вера была разрушена, государство сломлено. аналог "Смутного времени". Искандар представлен одним из трёх самых жутких порождений Ангро-Манью. Называется румийцем (римлянином), тогда, в раннее средневековье, греки и римляне сливались в единое, пришедшем из Египта. В саму Персию он вторгся после похода на Египет. Искандар представлен жутким демоном, убийцей, разрушителем святынь (самое главное преступление в Зороастризме), гомосексуалистом (второе самое страшное преступление). Первое против Доброго Духа, второе против самого лучшего его создания - человека. Изначально был бессмертным демоном, только Ахура-Мазда с мог сделать его смертным, чем спутал замысел Злого Духа! Всем привет.
--------------------
"У тебя, Рама, только 2 пути: быть клоуном среди пидарасов или пидарасом среди клоунов!" |
|
umir
Администратор
![](/avatars/4879.jpg)
На форуме: 22 г 71 д(с 26/06/2002)
Тем: 720 Сообщений: 10064 Флеймы: 1711 (17%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 7 |
|
Гео: когда как
|
|
Авесты. если обратиться к научным источникам, то можно увидеть, что Авеста состоит из следующих основных частей: 1) Yasna (Ясна) 2) Khorda Avesta (Яшты) 3) Visperad (Висперад) 4) Vendidad (Вендидад, Видевдат) 5) Fragments (сохранившиеся фрагменты)
книга же Arda Viraf, является, безусловно, одной из почитаемых книг зороастризма, но входит не в состав Авесты, а в так называемую Pahlavi - религиозную литературу на среднеперсидском языке "пехлеви".
могу привести основные использованные источники: 1) краткий обзор "Состав и содержание Авесты" в фундаментальном (ИМХО) труде И.М. Оранского "Введение в иранскую филологию" 2) краткий обзор труда А.О. Маковельского АВЕСТА 3) наиболее известный тематический сайт Avesta -- Zoroastrian Archives
--------------------
vae vobis, scribae et pharisaei hypocritae... |
|
отшельник
![](/images/avatars/animals-0061.jpg)
На форуме: 20 л 140 д(с 17/04/2004)
Тем: 330 Сообщений: 5731 Флеймы: 1331 (23%)
Всего отчетов: 144 Москва и область: 124 Обломинго: 15 Регионы: 4 Массаж: 1 |
|
Гео: из ниоткуда в никуда
|
|
за ссылку В последнее время ничего не успеваю. Про "Авесту" скажу, что я не считаю свои слова ошибкой, поскольку пехлевийский тексты очень часто включают в понятие "Авеста". Самой книги "Авеста" в природе не существует и никогда не существовало. "Авеста" переводится как "благая весть". Очень похоже на греческое слово "Евангелие", не так ли? Иудеи признают Талмуд, христиане признают Библию ("книгу"), причём это в очень странном изложении те же тексты, дополненные чем-то и подредактированные. Так что между Талмудом и Библией (Старым Заветом) огромная непреодолимая пропасть. Новый завет по своей структуре также не однороден. Книги, вошедшие в него, написаны в промежутке нескольких сотен лет и на разных языках. Талмуд также неоднороден в своём изначальном написании. думаю, уважаемый Zayan подтвердит. Такая ситуация нормальна. Религиозное учение живой процесс. С течением времени обрастает новыми толкованиями, и некоторые религиозные книги канонизируются.
В зороастрийских преданиях указывается на существование текстов, записанных при Ахеменидах на 12000 воловьих шкурах золотыми буквами. Эти знания касались всех сторон жизни, всех наук и т.п. Есть даже легенда о тексте записанным самим Заратуштрой и его учениками за золотых пластинах. Но учёные не верят в это, все научные данные указывают на то, что письменности в Древней Персии не было. Тогда возникает вопрос о языке, на котором написана "Авеста", он без ответа. Само учение передавалось из уст в уста на древнем "авестийском" языке. Причём, как часто бывает, чем выше ранг жреца, тем более сокровенное учение он получал. Низшие ранги к этим книгам не имело доступа. Все древние тексты, т.е. данные Заратуштрой, были уничтожены при Александре Македонском. Насколько я знаю, признаётся авторство за Заратуштрой только "Гаты", остальное всё подвергалось переработке. Они написаны самым древним языком, древнее авестийского, возраст его не известен. Всё это пишу только для того, чтобы стало всем понятно "Авеста" - это скорее символ, чем религиозная древняя книга. К сожалению, нет подлинных текстов, самый ранний датируется XIII веком, если не ошибаюсь. О каой древности может идти речь? После нашествия "Искандара проклятого" уничтожевшего многих жрецов - носителей устных традиций - изначальная "Авеста" не может быть восстановлена. Если, конечно, не будут найдены те золотые пластины или воловьи шкуры, сгоревшие во "Дворце приёмов" в Персеполисе.
Имхо, обсуждать относить "Арта Вираф намак" к "Авесте" или нет на уровне нашей дискусси было бы нецелесообразно. Мне не принципиально. Как те споры по поводу, например, "Книги Еноха". От нашей с Вами позиции ценность книги не уменьшится. Как от того отделять ли "Бундахишн" от "Авесты". Если под "Авестой" понимать только то, что приписывается Заратуштре, то ни останется вообще ничего. Тот список, что привели Вы, всего лишь обязательный список для систематического изучения верующими, причём с более поздними средневековыми переводами и комментариями. Стоит ли из-за этого копья ломать? Тем более двум дилетантам?
--------------------
"У тебя, Рама, только 2 пути: быть клоуном среди пидарасов или пидарасом среди клоунов!" |
|
umir
Администратор
![](/avatars/4879.jpg)
На форуме: 22 г 71 д(с 26/06/2002)
Тем: 720 Сообщений: 10064 Флеймы: 1711 (17%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 7 |
|
Гео: когда как
|
|
пых
--------------------
vae vobis, scribae et pharisaei hypocritae... |
|
отшельник
![](/images/avatars/animals-0061.jpg)
На форуме: 20 л 140 д(с 17/04/2004)
Тем: 330 Сообщений: 5731 Флеймы: 1331 (23%)
Всего отчетов: 144 Москва и область: 124 Обломинго: 15 Регионы: 4 Массаж: 1 |
|
Гео: из ниоткуда в никуда
|
|
Я не против дискусси. Мне кажется, что мы, оба, не слишком компитентны. Благодаря Вам снова залез в шкаф, почитал книги, которые не брал много лет. Спасибо. Просто так бы не взлетел. Зороастризм очень интересная религия, балансирующая между монотеизмом и политеизмом. Раньше по этому критерию она мне напоминала утконоса, как нас учили в школе, он реликт, переходный тип между пресмыкающимися и млекопитающимися. Сочитает черты обеих парадигм. Интересно, что в "Розе Мира" Д. Андреева автор описывает эгреггор зороастризма как равный остальным мировым религиям. Что это, откровение, подтверждёнными пережтваниями или фантазии человека, впечатлённого модной в началде века в Европе "новой восточной религией"?
--------------------
"У тебя, Рама, только 2 пути: быть клоуном среди пидарасов или пидарасом среди клоунов!" |
|
umir
Администратор
![](/avatars/4879.jpg)
На форуме: 22 г 71 д(с 26/06/2002)
Тем: 720 Сообщений: 10064 Флеймы: 1711 (17%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 7 |
|
Гео: когда как
|
|
В ответ на:
Я не против дискусси. Мне кажется, что мы, оба, не слишком компитентны.
как знать, как знать... ![](http://sextalk.ru/images/graemlins/wink.gif) В ответ на:
Благодаря Вам снова залез в шкаф, почитал книги, которые не брал много лет. Спасибо. Просто так бы не взлетел.
что же, мне очень приятно В ответ на:
Что это, откровение, подтверждёнными пережтваниями или фантазии человека, впечатлённого модной в началде века в Европе "новой восточной религией"?
уверен, что второе. что бы ни говорили, но и древний зороастризм и его современный остаток, известный как парсизм в Индии слишком закрыты для посторонних и мало изучены.
--------------------
vae vobis, scribae et pharisaei hypocritae... |
|
|