Goga
На форуме: 11 л 332 д(с 21/08/2012)
Тем: 63 Сообщений: 745 Флеймы: 117 (16%)
Всего отчетов: 20 Регионы: 20 |
|
Гео: Челябинск
|
|
Всем здрасти! Почитав последний срАЧ АЧ, ( извините за каламбур)) связанный с обсуждением действий модератора частной конфы и не получив внятного ответа ( вернее никакого ответа) о том, можно ли это делать, глянул правила и увидел ряд пробелов местного законодательства(((. Хотя, как я понимаю, юристы есть у руля...) Например. Никогда не интересовался проблемой сутенерства на сайте, хотя помню несколько веток про то, кого можно называть сутером, кого нет и если тема в таком разрезе обсуждалась то, плиз, нафих ее закройте. Итак, определение: "В понимании Форума: Сутенёр - организатор или посредник при оказании платных интим-услуг, получающий часть денежного вознаграждения феи. Таким образом, для признания пользователя сутенером (обвинения пользователя в сутенерстве) необходимо доказать (предъявить) факт получения указанным лицом денежных средств за оказанные феей клиенту интим-услуги."(с) Внимание вопрос: является ли сутенером лицо, сдающее ( желающее сдать) квартиру феям ( видел такие объявления на сайте). По принятому на форуме определению все признаки имеются: 1) Квартира немаловажная часть в фейском бизнесе ( имхо, вторая по важности после самой феи ( ее физических и моральных ТТХ)). Квартира обязательна в описании в отчетах-расположение, состояние и тд. Т. е. Лицо , квартиру предоставляющее,( и знающее о целях найма у него жилья) являяется соорганизатором фейского бизнеса в его немаловажной части. 2) деньги, оплачиваемые феей, являются, как раз , частью денежных средств, полученных за оказанные ею интим услуги. Итак: сутенер или нет?
--------------------
" А когда наступит рассвет, живые позавидуют мертвым..."(с)
---------------------------
Она спросила шепотом: Куда суешь? Ведь жоппа там!"))) |
|
rom12
![](/avatars/144901.jpg)
На форуме: 11 л 278 д(с 14/10/2012)
Тем: 59 Сообщений: 1042 Флеймы: 61 (5,9%)
Всего отчетов: 25 Регионы: 25 |
|
Гео: Томск
|
|
Под это определение: "В понимании Форума: Сутенёр - организатор или посредник при оказании платных интим-услуг, получающий часть денежного вознаграждения феи." подпадает даже таксист Дядя Гриша, привозящий лярву Виолетту к вашему дому за 200 рублей. Так как при цене Виолетты 2000 в час, она отдает сутеру дяде Грише 200 (т.е. 10% , что вполне по-божески). И при получении от вас 2000, ее прибыль составит 1800...
--------------------
С уважением, Траходон
Кооператив "Нирвана" благодарит за спонсорскую помощь администрацию Форума в лице УМИРА и ЦУНАМИ. |
|
Goga
На форуме: 11 л 332 д(с 21/08/2012)
Тем: 63 Сообщений: 745 Флеймы: 117 (16%)
Всего отчетов: 20 Регионы: 20 |
|
Гео: Челябинск
|
|
Цитата:
Под это определение: "В понимании Форума: Сутенёр - организатор или посредник при оказании платных интим-услуг, получающий часть денежного вознаграждения феи." подпадает даже таксист Дядя Гриша, привозящий лярву
Более того, туда же подпадает лицо( страшно подумать)-рекламирующее лярву, так как реклама это третья составляющая фейского бизнеса... Имхо, надо менять кривое определение, ибо уважаемые люди( такие как дядя гриша и тд) не сутенеры. Или, если сутенеры,клеймить их присутствие на форуме... Иначе опять приходим к двойным стандартам...) просветите , уважаемые модераторы, интересно ваше мнение. А я еще правила почитаю...
--------------------
" А когда наступит рассвет, живые позавидуют мертвым..."(с)
---------------------------
Она спросила шепотом: Куда суешь? Ведь жоппа там!"))) |
|
ЮристЪ
Модератор
![](/avatars/9987.jpg)
На форуме: 20 л 245 д(с 17/11/2003)
Тем: 704 Сообщений: 12411 Флеймы: 1399 (11%)
Всего отчетов: 62 Москва и область: 55 Обломинго: 6 Регионы: 1 |
|
Гео: Lac Léman
|
|
Как вы знаете Фрорум наш посвящен вопросам "коммерческого секса" (ну по большей части). При вашем подходе к вопросу в сутенеры следует записать "всех кто с 3,14зды кормится" (есть такое грубое выражение). Сюда входят дети фей, продавцы молока в магазинах и даже сотрдуники Мосэнергосбыта, получающие зарплату из Тех же денег, "уплоченных" за свет. Лично мое мнение, что любой труд должен оплачиваться. В том числе - увы и труд сутенера, особенно если это не нахлебник/крыша, а грамотный администратор и организатор. Модераторы и Администрация форума считают, что для целей форума всех записывать в сутенеры не правильно ибо затрагивает слишком большую аудиторию. Тем более, что в России изначально слово сутенер имеет негативный оттенок. Поэтому в терминах нашего Форума "сутенер" это тот, кто забирает себе часть денег феи именно от факта оказания интим-услуг. То есть это плата за сам факт секса, доля, оброк. Все остальные под это определение не подпадают.
--------------------
Статья 6.11. КОАП Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей. |
|
Goga
На форуме: 11 л 332 д(с 21/08/2012)
Тем: 63 Сообщений: 745 Флеймы: 117 (16%)
Всего отчетов: 20 Регионы: 20 |
|
Гео: Челябинск
|
|
Цитата:
При вашем подходе к вопросу в сутенеры следует записать "всех кто с 3,14зды кормится" (есть такое грубое выражение). Сюда входят дети фей, продавцы молока в магазинах и даже сотрдуники Мосэнергосбыта, получающие зарплату из Тех же денег, "уплоченных" за свет.
Так вот и я о чем, только это не мой подход,а ваше ( администрации форума, естественно, не личное), некорректное ( слишком широкое) определение понятия "сутенер". Давайте менять) ! Имхо, точность формулировок и продуманность понятий значительно уменьшит срачи,флуд и прочие непонятки) Дальше пойдем по формулировочкам? (Интересует готовность администрации что то менять...)))
--------------------
" А когда наступит рассвет, живые позавидуют мертвым..."(с)
---------------------------
Она спросила шепотом: Куда суешь? Ведь жоппа там!"))) |
|
umir
Администратор
![](/avatars/4879.jpg)
На форуме: 22 г 23 д(с 26/06/2002)
Тем: 720 Сообщений: 10064 Флеймы: 1711 (17%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 7 |
|
Гео: когда как
|
|
Цитата:
Так вот и я о чем, только это не мой подход,а ваше ( администрации форума, естественно, не личное), некорректное ( слишком широкое) определение понятия "сутенер". Давайте менять) ! Имхо, точность формулировок и продуманность понятий значительно уменьшит срачи,флуд и прочие непонятки) Дальше пойдем по формулировочкам? (Интересует готовность администрации что то менять...)))
а давайте без давайте? ![](/images/graemlins/cool.gif) есть конкретика- пишите в см, а пытаться сыскать здесь лавры мученика-правдоруба-борца с сутенерами, право, не стоит поверьте не, ну если очень хочется - можете попробовать, в рядах обеих оппозиций вам будут рады
--------------------
vae vobis, scribae et pharisaei hypocritae... |
|
Goga
На форуме: 11 л 332 д(с 21/08/2012)
Тем: 63 Сообщений: 745 Флеймы: 117 (16%)
Всего отчетов: 20 Регионы: 20 |
|
Гео: Челябинск
|
|
Цитата:
пытаться сыскать здесь лавры мученика-правдоруба-борца с сутенерами, право, не стоит поверьте
))) искать лавры мученика, имхо, нигде не стоит... ( разве что в конфе нетрадов, коим не являюсь))). Все прозаичнее, на прошлой неделе столкнулся с ситуацией и людьми, которые приятно удивили возможностью и красотой точных формулировок. Осознал важность изначальной отлифовки всех понятий и того, насколько это снимает проблемы впоследствии. Решил, так сказать, поделиться... пысы. На сутенеров, лгбт, клоны и тд глубоко пофих, если тема не интересна- лочЬте ее к чертовой бабушке!))
--------------------
" А когда наступит рассвет, живые позавидуют мертвым..."(с)
---------------------------
Она спросила шепотом: Куда суешь? Ведь жоппа там!"))) |
|
umir
Администратор
![](/avatars/4879.jpg)
На форуме: 22 г 23 д(с 26/06/2002)
Тем: 720 Сообщений: 10064 Флеймы: 1711 (17%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 7 |
|
Гео: когда как
|
|
Цитата:
)) искать лавры мученика, имхо, нигде не стоит... ( разве что в конфе нетрадов, коим не являюсь))). Все прозаичнее, на прошлой неделе столкнулся с ситуацией и людьми, которые приятно удивили возможностью и красотой точных формулировок. Осознал важность изначальной отлифовки всех понятий и того, насколько это снимает проблемы впоследствии. Решил, так сказать, поделиться... пысы. На сутенеров, лгбт, клоны и тд глубоко пофих, если тема не интересна- лочЬте ее к чертовой бабушке!))
все ело втом, что как ни изощрайся, всегда найдутся недовольные или вообще клиника. бросьте вы это. здесь никому ничего не докажешь, если человек считает что черное - белое, разубедить здесь невозможно, инстинкт толпы неистребим, что irl, что на форуме как то так
--------------------
vae vobis, scribae et pharisaei hypocritae... |
|
Бородатый
![](/avatars/14272.jpg)
На форуме: 20 л 75 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
ИМХО. ![](/images/graemlins/grin.gif)
--------------------
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 55 д(с 25/05/2000)
Тем: 1689 Сообщений: 22646 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Внимание вопрос: является ли сутенером лицо, сдающее ( желающее сдать) квартиру феям ( видел такие объявления на сайте). По принятому на форуме определению все признаки имеются: 1) Квартира немаловажная часть в фейском бизнесе
А вот допустим фея регулярно ходит к парикмахеру. Или к косметологу. Согласитесь, что внешний вид феи - немаловажная часть в фейском бизнесе. Не менее (а может даже и более) важная, чем квартира (вы что предпочтете: ипать красивую, ухоженную фею в не особо хорошей, или даже засранной квартире, или некрасивую, неухоженную фею, но в шикарной квартире? )
Вопрос: являются ли сутенером парикмахер или косметолог обслуживающие фею, и заведомо знающие, что это фея? ![](/images/graemlins/smirk.gif)
З.Ы. Если у вас есть свой (как вам кажется, более лучший) вариант определения "сутенер", предложите его. Если модерам он покажется более точным и корректным, чем нынешний, они исправят Правила.
Проблема только в том, что какое определение не делай, это ровным счетом ничего не изменит. Ибо разруха, как известно, в головах... ![](/images/graemlins/crazy.gif) И "сутенер" человек, или "не сутенер", люди будут определять вовсе не исходя из того, что именно этим человеком делается, а нравится им этот человек или нет (или же "свой" он, или "чужой").
|
Goga
На форуме: 11 л 332 д(с 21/08/2012)
Тем: 63 Сообщений: 745 Флеймы: 117 (16%)
Всего отчетов: 20 Регионы: 20 |
|
Гео: Челябинск
|
|
Цитата:
Вопрос: являются ли сутенером парикмахер или косметолог обслуживающие фею, и заведомо знающие, что это фея? ![](/images/graemlins/smirk.gif)
З.Ы. Если у вас есть свой (как вам кажется, более лучший) вариант определения "сутенер", предложите его. Если модерам он покажется более точным и корректным, чем нынешний, они исправят Правила.
Проблема только в том, что какое определение не делай, это ровным счетом ничего не изменит. Ибо разруха, как известно, в головах... ![](/images/graemlins/crazy.gif)
Уважаемый ТБ! Вопросы про водителей, косметологов, квартиросдатчиков и тд. как раз и возникают из-за некорректной формулировки((( а точность формулировок позволит, имхо, бардак несколько упорядочить и вместо развернутых дискуссий ниочем, можно будет просто говорить: внимательно читайте правила... По формулировке...хм... Сутенер- лицо, непосредредственно контактирующее с клиентом феи по организационным вопросам и обладающее правом распределения ее прибыли. (Хм, вроде отсекли парикмахерофф)))
--------------------
" А когда наступит рассвет, живые позавидуют мертвым..."(с)
---------------------------
Она спросила шепотом: Куда суешь? Ведь жоппа там!"))) |
|
Goga
На форуме: 11 л 332 д(с 21/08/2012)
Тем: 63 Сообщений: 745 Флеймы: 117 (16%)
Всего отчетов: 20 Регионы: 20 |
|
Гео: Челябинск
|
|
Соглашусь, хотя это применимо ко многим профессиям))) фея, имхо, тоже состояние души))) или президент))) ![](/images/graemlins/tongue.gif)
--------------------
" А когда наступит рассвет, живые позавидуют мертвым..."(с)
---------------------------
Она спросила шепотом: Куда суешь? Ведь жоппа там!"))) |
|
растяпа джон
![](/avatars/112891.jpg)
На форуме: 12 л 278 д(с 15/10/2011)
Тем: 46 Сообщений: 386 Флеймы: 33 (8,5%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 19 Обломинго: 8 |
|
|
|
Цитата:
Сутенер- лицо, непосредредственно контактирующее с клиентом феи по организационным вопросам и обладающее правом распределения ее прибыли. (Хм, вроде отсекли парикмахерофф)))
Уж коли мы о точности формулировок, то сутенеру не обязательно "непосредредственно" контактировать с клиентом вроде бы...
--------------------
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 55 д(с 25/05/2000)
Тем: 1689 Сообщений: 22646 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Сутенер- лицо, непосредредственно контактирующее с клиентом феи по организационным вопросам
Для того, чтобы быть сутенером, вовсе не обязательно "непосредственно контактировать" с клиентом. Организатор салона (получающий прибыль от его деятельности) может не только не контактировать с клиентами, но даже не бьывать там. Но разве от этого он перестает быть сутенером?
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 55 д(с 25/05/2000)
Тем: 1689 Сообщений: 22646 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
фея, имхо, тоже состояние души)))
Т.е. можно не трахаться за деньги, но при этом быть проституткой. А можно трахаться за деньги, но не быть проституткой. Патаму шта состояние души
|
Goga
На форуме: 11 л 332 д(с 21/08/2012)
Тем: 63 Сообщений: 745 Флеймы: 117 (16%)
Всего отчетов: 20 Регионы: 20 |
|
Гео: Челябинск
|
|
Цитата:
Организатор салона (получающий прибыль от его деятельности) может не только не контактировать с клиентами, но даже не бьывать там. Но разве от этого он перестает быть сутенером?
Вот тут бы я поспорил... Пацанчики, крышующие в том числе и фейский бизнес в районе, очень бы удивились, назови их сутерами... То есть, они дают работать на своей "территории", ( не важно, уличная точка, лесополоса, или там помещение), отгоняют гопоту и других пацанчиков, может и с ментами рулят, но фей не предлагают и бабло берут с самого сутера... То есть создают комфортные условия для сутера, а тот уже для фей ... Так же и в салоне...хозяин ( арендатор помещения) берет бабло у администратора или там главфеи( хз как они называются) и не очень вникает в проблемы типа, люська второй раз за час клиенту не дала, а ленка вообще пьяная пришла... Вот помещение, вот кровати, менты, бандиты не придут, мне с феи ...цать рублей в месяц. Кондомы, дисциплина, лубриканты, чистые полотенца, общение с клиентом на администраторе( сутере). Если человек владелец сети магазинов, можно ли его назвать продавцом? Если он сам в магазине не торгует? И даж там не появляется?))
--------------------
" А когда наступит рассвет, живые позавидуют мертвым..."(с)
---------------------------
Она спросила шепотом: Куда суешь? Ведь жоппа там!"))) |
|
Гюнтер
Модератор
![](/avatars/38655.jpg)
На форуме: 17 л 80 д(с 01/05/2007)
Тем: 245 Сообщений: 8534 Флеймы: 297 (3,5%)
Всего отчетов: 133 Регионы: 133 |
|
Гео: Спб
|
|
Цитата:
Так же и в салоне...хозяин ( арендатор помещения) берет бабло у администратора или там главфеи( хз как они называются) и не очень вникает в проблемы типа, люська второй раз за час клиенту не дала, а ленка вообще пьяная пришла... Вот помещение, вот кровати, менты, бандиты не придут, мне с феи ...цать рублей в месяц.
В среднем хозяин (хозяйка) успешного салона работает по 12 часов в сутки, зачастую без выходных. Чтобы салон работал беспроблемно и бесперебойно, хозяин должен: -договариваться с крышующими органами -договариваться с жильцами соседних квартир -решать все проблемы бытового плана - мелкий ремонт, покупка новой мебели, починка постоянно ломающейся сантехники. -непрерывно вести поиск и набор нового персонала. -НЕПРЕРЫВНО следить за девочками и админским составом. Малейшее попустительство - салон погрязает в "леваке". -НЕПРЕРЫВНО, ЛИЧНО вести политико-воспитательную работу с личным составом. ![](/images/graemlins/grin.gif) -В любое время дня и ночи быть готовым сорваться, приехать в салон и ЛИЧНО решать проблемы любой сложности. -Ну и по мелочи - нанимать переписчиков, размещать рекламу и т.д. Если чё - хозяином салона никогда не был. Просто на протяжении нескольких лет общался в инете с владельцами наиболее привлекательных для меня питерских заведений (двое мужчин, семь женщин) и десятью-пятнадцатью админами (все женщины). Кстати, один из мужиков не потянул этот бизнес: потратив на организацию и раскрутку дела около 500 ТЫР, через год плюнул на всё и свернул контору. А трое опытных админов никак не могут решится на открытие своего дела - "Это ж писец как тяжело и хлопотно! Сейчас я два через два работаю, а там ведь придётся пахать совсем по-чёрному!" А админы - просто наёмные работники, ответственные за кассу и подержания порядка в свою смену. Как и большинсво наёмных работников, пытаются наипать своего работодателя. В общем - они (админы) в гораздо более меньшей степени сутенёры, чем непосредственно хозяева.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня. |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 55 д(с 25/05/2000)
Тем: 1689 Сообщений: 22646 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Если человек владелец сети магазинов, можно ли его назвать продавцом? Если он сам в магазине не торгует? И даж там не появляется?))
Если вы решили использовать аналогии, приведу вам такой пример: Человек организует оптовую закупку наркотиков, которые потом поступают к розничным продавцам. Сам он к наркотикам не прикасается (и в глаза их не видит), а только занимается платежами, организацией процесса поставок, договаривается с ментами и т.п. Т.е. сам он ничего не продает. Значит по вашей логике он не является наркоторговцем?
|
Goga
На форуме: 11 л 332 д(с 21/08/2012)
Тем: 63 Сообщений: 745 Флеймы: 117 (16%)
Всего отчетов: 20 Регионы: 20 |
|
Гео: Челябинск
|
|
Цитата:
Т.е. можно не трахаться за деньги, но при этом быть проституткой.
Еще как можно)))!
--------------------
" А когда наступит рассвет, живые позавидуют мертвым..."(с)
---------------------------
Она спросила шепотом: Куда суешь? Ведь жоппа там!"))) |
|
Goga
На форуме: 11 л 332 д(с 21/08/2012)
Тем: 63 Сообщений: 745 Флеймы: 117 (16%)
Всего отчетов: 20 Регионы: 20 |
|
Гео: Челябинск
|
|
Цитата:
-НЕПРЕРЫВНО, ЛИЧНО вести политико-воспитательную работу с личным составом. ![](/images/graemlins/grin.gif) -В любое время дня и ночи быть готовым сорваться, приехать в салон и ЛИЧНО решать проблемы любой сложности.
То есть без контакта с клиентами никуда...
--------------------
" А когда наступит рассвет, живые позавидуют мертвым..."(с)
---------------------------
Она спросила шепотом: Куда суешь? Ведь жоппа там!"))) |
|
Goga
На форуме: 11 л 332 д(с 21/08/2012)
Тем: 63 Сообщений: 745 Флеймы: 117 (16%)
Всего отчетов: 20 Регионы: 20 |
|
Гео: Челябинск
|
|
Цитата:
Человек организует оптовую закупку наркотиков, которые потом поступают к розничным продавцам. Сам он к наркотикам не прикасается (и в глаза их не видит), а только занимается платежами, организацией процесса поставок, договаривается с ментами и т.п. Т.е. сам он ничего не продает. Значит по вашей логике он не является наркоторговцем? ![](/images/graemlins/smirk.gif)
Как же не продает? Розничным продавцам или дилерам помельче... Просто клиент не потребитель конечного продукта... Хорошая аналогия... Можно вывести подвиды))) сутенер организатор и сутенер исполнитель)))
--------------------
" А когда наступит рассвет, живые позавидуют мертвым..."(с)
---------------------------
Она спросила шепотом: Куда суешь? Ведь жоппа там!"))) |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 55 д(с 25/05/2000)
Тем: 1689 Сообщений: 22646 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Как же не продает? Розничным продавцам или дилерам помельче...
Не, не продает. Он организовывает поступление товара розничным продавцам. Которые потом отдают ему деньги за вычетом своей доли.
Цитата:
Можно вывести подвиды))) сутенер организатор
Ну т.е. все таки все равно сутенер? ![](/images/graemlins/cool.gif) А чем тогда не устраивает нынешнее определение - человек, получающий часть именно тех денег, которые платятся фее непосредственно за половую еблю?
|
Goga
На форуме: 11 л 332 д(с 21/08/2012)
Тем: 63 Сообщений: 745 Флеймы: 117 (16%)
Всего отчетов: 20 Регионы: 20 |
|
Гео: Челябинск
|
|
Цитата:
Он организовывает поступление товара розничным продавцам. Которые потом отдают ему деньги за вычетом своей доли.
А чем тогда не устраивает нынешнее определение - человек, получающий часть именно тех денег, которые платятся фее непосредственно за половую еблю?
Передача товара на реализацию или с отсрочкой платежа,один хрен, продажа))) А не нравится нынешнее определение тем,что под него подпадает неопределено большой круг лиц( водители, визажисты,квартиросдатчики и тд, см. Выше))) сами же пример приводили))) Я, собственно, не претендую на истину высшей инстанции, и соглашусь, что мое определение не идеально, но, имхо, точнее официального... Фишка не в слове "сутенер" или там "модератор форума", а в том, что определение, отсылающее к неопределенному кругу лиц или предметов бессмысленно, зачем огород городить и засирать мосх бессмысленными определениями и, к сожалению, правилами, которые исполняются не всегда и не всеми... В том числе и из- за некорректности формулировок...
--------------------
" А когда наступит рассвет, живые позавидуют мертвым..."(с)
---------------------------
Она спросила шепотом: Куда суешь? Ведь жоппа там!"))) |
|
|