старик
На форуме: 21 г 110 д(с 04/08/2003)
Тем: 22 Сообщений: 117
Всего отчетов: 12 Москва и область: 10 Обломинго: 2 |
|
|
|
Интересно, существует ли сексуальная зависимость наподобие наркотической или алкоголизма... то есть когда прошло один-два дня и желание трахнуть какую-нибудь новую (или понравившуюся уже опробованную женщину) становится навязчивой идеей. Когда значительную часть времени посвящаешь мониторингу новых фей, когда обращаешь внимание на улице на короткие юбки с мыслями эх.... и быстренько достаешь заветный список фей. Вообще-то несколько мешает жить.... Что об этом думают специалисты?
--------------------
понимание приходит с опытом... |
|
Freelance
На форуме: 20 л 232 д(с 03/04/2004)
Тем: 260 Сообщений: 10693 Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9 Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
У нас пока что такой болезни нету, а вот у американцев почти что появилась Погуглите в сети по теминам sexual addiction и DSM-IV. Мне лень было разбираться, какая-то возня там идет по поводу внесения в список психиатрических заболеваний. Есть такая слегка конспирологическая версия, что сначала темные силы из того списка исключили гомосексуализм, а следующим шагом стало наступление на нормальную традиционную сексуальность путем проталкивания в список sexual addiction. Так или иначе, но в Пендостане (не равнять полностью с США ) этот самый секс аддикшн пытаются запиарить как вещь весьма постыдную и "лечить" сеансами принудительных посещений психоаналитика. Вот очень яркий пример - фильмец такой мрачненький. Я про него писал как-то давно
|
reserection
На форуме: 18 л 87 д(с 26/08/2006)Ушел с форума
Тем: 32 Сообщений: 662 Флеймы: 11 (1,7%) |
|
Гео: Замкадье унылое
|
|
По-моему описанное - норма жизни, а жить ооочень много что мешает, идиоты пешеходы в неположенных местах, бесконечные ситкомы, инфляция опятьже.
--------------------
I'm at the age where food has taken the place of sex in my life. In fact, I've just had a mirror put over my kitchen table. |
|
zhivchik
На форуме: 14 л 256 д(с 11/03/2010)
Тем: 13 Сообщений: 110 Флеймы: 3 (2,7%)
Всего отчетов: 2 Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Интересно, существует ли сексуальная зависимость наподобие наркотической или алкоголизма...
Все нормальные мужики рождаются с этой зависимостью.
|
старик
На форуме: 21 г 110 д(с 04/08/2003)
Тем: 22 Сообщений: 117
Всего отчетов: 12 Москва и область: 10 Обломинго: 2 |
|
|
|
но если она зашкаливает?
--------------------
понимание приходит с опытом... |
|
Anonymous
Незарегистрирован
|
|
Ощущение максимального удовольствия и наслаждения при переживании оргазма обеспечивается выбросом морфиноподобных пептидов в известных отделах головного мозга.Если выделяется значительное их количество или чувствительность к ним высокая (генетически определяемая) можно говорить о внутренней развевающейся зависимости.Высокий уровень тестостерона в крови и память о пережитом удовольствии поддерживают это влечение.К счастью, преодолевается это состояние без "ломки", с течением времени или пережитым "стрессом", не связанным с половой темой.
|
старик
На форуме: 21 г 110 д(с 04/08/2003)
Тем: 22 Сообщений: 117
Всего отчетов: 12 Москва и область: 10 Обломинго: 2 |
|
|
|
"Папа с кем это ты сейчас разговаривал" (из анекдота) Как это преодолевается с течением времени, уже не мальчик ...48 уже. или пережитым стрессом не связанным с половой темой, ... это как мне себе стресс что ли устроить? А если помру (тьфу,тьфу,тьфу) невзначай? и потом, а если от стресса вообще пропадет желание? я к этому не готов пока что.... мне бы просто его чуть уменьшить или взять под контроль, чтобы когда есть возможность - ипаться, нет - не ипаться, а не бегать по проституткам.
--------------------
понимание приходит с опытом... |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 170 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32849 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
патамушта надоело. А 30 лет курил (с 14 лет). По 2-4 пачки в день. И не тянет. Более того - могу даже спокойно покурить сигарету/кальян... без последствий (в смысле, без "срыва"). Ну, поломало месяц-другой, не столько физиологически, сколько психологически. Нету никакой особой физиологической зависимости... правильно ув. тов. Аллен Карр говорит - НЕТУ. Всё - в галаве. А главное - я осознал причину, по которой начал курить. Ей была несчастная любовь. Ну, а некоторое время назад вновь ее встретил и (с помощью грамотных и заинтересованных во мне людей) осознал, что "завяли помидоры" Ну, и соответственно гештальт закрылсо... и я перестал курить. И жизни изменилась!!! да как!!!!
Так же и тут (в смысле - с сеКСом). Вы можете осознать, что именно Вами движет при поиске ноВЫХ знакомств? Стремление (кажущееся) к новизне? Желание доказать самому себе, что "ого-го"? Какие-то недореализованные фантази? Что?
ЗЫ: Стресс устроить - нивапрос
ЗЗЫ: Цитата:
есть возможность - ипаться, нет - не ипаться
Это Вы сейчас о какой такой "возможности"?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Lohtiandr
На форуме: 14 л 256 д(с 11/03/2010)
Тем: 4 Сообщений: 54
Всего отчетов: 1 Сомнительные: 1 |
|
|
|
Цитата:
А 30 лет курил (с 14 лет). По 2-4 пачки в день.
Получается ты сигарету не тушил в течении всего дня?
|
Adam Opel
На форуме: 15 л 8 д(с 13/11/2009)
Тем: 17 Сообщений: 77 Флеймы: 1 (1,3%)
Всего отчетов: 16 Москва и область: 15 Обломинго: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Уважаеммый коллега, Старик, как я Вас понимаю.... та же блин "история"... прочел Ваше сообщение и сразу про себя подумал:похоже не я один этим болен . Наш ресурс, мамба, и Intimsity вот все, что меня интересует...полный аут!Как раз на днях думал об этой зависимости... К, сожалению, последний месяц являюсь читателем(в основном кон-фы Здоровье), поимел удовольствие приобрести "зверушек": Candida, Gardnerella vaginalis, и Mycoplasma hominis."Зверей" убил задорого в МедЦентрСервисе, но похоже они "разбудили" доселе спящего простатита...сейчас лечусь, к сожалению, опять задорого и болезненно Написал просто потому, что очень отозвалось... Надеюсь, до встречи в других конфах форума Adam
|
Anonymous
Незарегистрирован
|
|
А расскажите пожалуйста по подробнее, как думаете при каких обстоятельсвах заразились и какие симптомы и последствия.Понимаю вопрос деликатный но кто предупрежден тот вооружен.
|
Adam Opel
На форуме: 15 л 8 д(с 13/11/2009)
Тем: 17 Сообщений: 77 Флеймы: 1 (1,3%)
Всего отчетов: 16 Москва и область: 15 Обломинго: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Уважаемый коллега, если бы знал где..., могу лишь предполагать... грешу на возможную передачу через руки(хотя вроде понимаю что эти "звери" не живут долгло вне своей среды обитания).Частенько приходилось "подрачивать" себя, при этом "покопавшись" в пилотке у феи(потенция последнее время частенько подводила меня ).Так же был один МБР(на мамбе списались) с женщиной приличной во всех отношениях приличной . А по симптомам: покраснение уздечи и мочеиспускательного канала(самый край) и достаточно непиятное "почесывание" или жжение легкое через четыре дня...мазал тридермом чувствую не помогает... на пятый сдал анализы и получил, то что указал+ очень значительное ко-во лейкоцитов в секрете простаты... свидетельствуюшее о воспалении. Самое обидное, что всегда выливаю на себя флакон(50 мл) мирамистина и в уретру заливаю ,увы не помогло... видно первое предупреждение свыше . Кстати это больше всего удручает, т.к. думал,мирамистин спасет меня от много... видно это не так Ваш Adam
|
Историк
На форуме: 13 л 173 д(с 02/06/2011)
Тем: 408 Сообщений: 5015 Флеймы: 394 (7,9%)
Всего отчетов: 1 Массаж: 1 |
|
Гео: Красногорск, Москва
|
|
Цитата:
Интересно, существует ли сексуальная зависимость наподобие наркотической или алкоголизма...
Ё-моё, Старик, у Вас что, других проблем со здоровьем нет?
Завидую...
--------------------
|
gradusnikov
На форуме: 14 л 118 д(с 26/07/2010)
Тем: 11 Сообщений: 113 Флеймы: 1 (0,9%) |
|
|
|
Проблему со здоровьем нужно лечить ,а это зависимость нужно развивать,укреплять"пока есть возможность" издоровье!
|
Дакактато
На форуме: 16 л 90 д(с 24/08/2008)
|
Гео: Москва
|
|
Как мне поведал уролог, у которого наблюдаюсь, «дизинфецировать не помешает, но защиты никакой вобщем–то».
А про обозначенную зависимость где– то читал под заголовком Сатираз.
|
Adam Opel
На форуме: 15 л 8 д(с 13/11/2009)
Тем: 17 Сообщений: 77 Флеймы: 1 (1,3%)
Всего отчетов: 16 Москва и область: 15 Обломинго: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Я для себя принял скорее другое название Эффект Кулиджа В биологии и психологии термин Эффект Кулиджа описывает феномен, при котором самцы показывают постоянное высокое сексуальное влечение к каждой новой самке. Происхождение термина Термин происходит из старой шутки, согласно которой президент Калвин Кулидж с женой посетили птицеферму. Во время визита, миссис Кулидж спросила фермера, как ферме удаётся производить так много фертильных яиц при таком малом числе петухов. Фермер с гордостью пояснил, что его петухи выполняют свои обязанности десятки раз в день. "Возможно, вам стоит сказать об этом мистеру Кулиджу", – остроумно заметила первая леди.
Президент, услышав замечание, спросил фермера, – "Каждый петух обслуживает каждый раз одну и ту же курицу?"
"Нет", – ответил фермер, "на каждого петуха приходится много куриц."
"Возможно, вам стоит сказать об этом миссис Кулидж", – ответил президент.
С уважением, Adam
|
Шoк
На форуме: 17 л 260 д(с 07/03/2007)Ушел с форума
Тем: 175 Сообщений: 2822 Флеймы: 391 (14%) |
|
Гео: Город страданий и лишений
|
|
Цитата:
К, сожалению, последний месяц являюсь читателем(в основном кон-фы Здоровье), поимел удовольствие приобрести "зверушек": Candida, Gardnerella vaginalis, и Mycoplasma hominis."Зверей" убил задорого в МедЦентрСервисе,
Почему задорого? Смотрю, цены на http://medcentr.ru/ ниже средних по Москве. Кстати, какие препараты принимали? Физиотерапия была какая-нибудь?
А секрет простаты там как берут? До самой простаты в член палочку засовывают? Очень больно?
Цитата:
Частенько приходилось "подрачивать" себя, при этом "покопавшись" в пилотке у феи
Самоубийца.
|
Adam Opel
На форуме: 15 л 8 д(с 13/11/2009)
Тем: 17 Сообщений: 77 Флеймы: 1 (1,3%)
Всего отчетов: 16 Москва и область: 15 Обломинго: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Уважаемый коллега ШОК, про самоубийцу это Вы метко подметили...
А про МедЦентрСервис расскажу так:делал внутривенные вливания раз в день(4 дня)потерял название, но помню, что смотрел цену на него в интернете- копейки стоит... думаю, что это вообще был какой-нибудь физраствор .Т.к. семейное положение обязывает просил их делать в вену на ступне(там-то супруга не увидит) .Удивились, но пошли навстречу. Стоило это 2500 руб. в день И еще пил таблетки(купил сам т.к. дешевле)на 5000 руб следующие свечи Генферон Эриус Низорал Тиберал Авелокс Бифиформ, десять дней пропил... и все чисто,но дорого А для того, что бы взять секрет простаты ничего засовывать в канал не надо , засовывается палец в жопу и надавливая изнутри на простату выдавливается секрет А в канал засовывают щеточку как раз что-бы взять анализы на ЗППП Кстати, надо отдать должное докторша делала это очень аккуратно(за что ей премного благодарен) Надеюсь ответил на Ваши вопросы С уважением, Adam Opel
|
Threelegs
На форуме: 18 л 315 д(с 10/01/2006)
Тем: 65 Сообщений: 445 Флеймы: 37 (8,3%)
Всего отчетов: 1 Массаж: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
поимел удовольствие приобрести "зверушек": Candida, Gardnerella vaginalis, и Mycoplasma hominis."Зверей" убил задорого в МедЦентрСервисе
Вот интересный отзыв про этот МедЦентрСервис (взято c http://mosclinic.ru/medcenters/zoom/2210/comments/20 )
Цитата:
Хотел провериться на ЗППП, решил сходить в этот медцентр (на Вернадского) - были праздники, а он работал без выходных и круглосуточно.
Сразу обратил внимание, что офис очень серьезный, не какая-нибудь шарага в подвале - везде чистота, блеск, ремонт, приятный персонал. Вообщем все супер!
Принял меня врач Погосьянц Анжела Валерьевна (уролог-андролог) - сразу видно специалист высшей категории. Пришел я вообщем-то за консультацией насчет грибка (какой, как и чем лечить), но мне тут же были отобраны анализы на всякие заболевания. Никто меня не предупреждал что это за анализы и сколько они будут стоить, сразу отобрали - выписали чек на 3000 рублей. Сказали - приходи через час, все будет готово. Я поинтересовался почему так быстро: «У вас, что лаборатория прямо здесь?». Ответом мен было: «Ну да, конечно, можете пройти и посмотреть – вот там у нас есть даже электронный микроскоп!» (смешнули, он же стоит дороже всего их офиса раз в 5). Ну ладно перепутала электронный микроскоп со обычным световым - подумаешь, но закрались смутные сомнения…
Прихожу через час, начинается ну просто феерия какая-то. Счас Вам расскажу как разводят на деньги в этом медцентре.
Я с самого начала косил под дурачка, поэтому Анжела Валерьевна раскрылась во всей своей врачебной красоте и профессионализме. Пальчиком она поманила меня в свой кабинет и решила построить из себя "любящую, но строгую мать" (это к слову об "отзывчивом и вежливом" персонале). Предъявила мне результаты анализов - за час у меня нашли Gardnerella vaginalis, ну как и предполагалось Candida, и конечно же хит сезона - ХЛАМИДИИ (Chlamydia trachomatis), правда только в виде "остаточного свечения" – врач начала объяснять как делается ИФА (иммуноферментный анализ) и что это говорит о начале хламидиоза.
Дальше попугала немного тем, что все плохо, надо начинать лечить НЕМЕДЛЕННО, а не то будет плохо с простатой: «Я бы на твоем месте начала лечиться прямо сегодня» - заявила Анжела Валерьевна Погосьянц, внезапно перейдя на ты.
«Вообще это у мужчины главный орган, если не будет работать, сам себя перестанешь уважать» - смело напирала врач.
Я сделал очень испуганный вид и спросил ее: «А как же лечить?»
Тут последовал по-видимому ключевой вопрос от врача: «А ты раньше не лечил хламидиоз?». Я признался, что не доводилось. И тут понеслось:
«Только амбулаторно, каждый день уколы, таблетки, капельницы, физиопроцедуры. Будем делать массаж простаты, чтобы хламидии в простату не ушли, плюс всякие ванночки, лазерную терапию, витамины» - произнесла она врачебный приговор (бред какой-то, какие капельницы, какие лазеры? Рехнулись что ли? Все это лечится элементарно таблетками и иммуномодуляторами).
«Сколько же времени займет лечение?» - продолжал пугаться я.
«Ну, на данной стадии... 10 дней»
«Сколько же это будет стоить?»
«Ну для этого у нас есть Администратор. Она тебе все счас посчитает, но ты же видишь у нас много посетителей. Отзывы о нас положительные, мы фирма серьезная - существуем в Москве с 1995 года, успешно лечим, у нас много постоянных пациентов. Мы даем полную гарантию на то, что вылечим тебя. Кстати в конце ты сможешь сдать анализы бесплатно (три мазка)» - мы завершили разговор в кабинете и перешли к ресепшен. Анжела Валерьевна Погосьянц уже держала в руках бумажку со списком каких-то препаратов (но мне не показывала и не называла вслух). Прекрасная администратор офиса считала в компьютере стоимость лечения, а врач продолжала атаку:
«Смотри, мы тебе сделаем скидку на 8000 рублей на все физиопроцедуры» - по приятельски заявила добрая Анжела Валерьевна. Тут очнулась администратор:
«Это будет все стоить 30000 рублей. Будете сразу оплачивать? Вы можете внести 30% предоплату, если сразу не располагаете такой суммой.»
«Нет, спасибо. Я подумаю» - сказал я и отправился к выходу.
Было как-то обидно, что тебя так грубо пытаются развести, да и время потеряно, очевидно было, что анализам таким верить нельзя.
В дальнейшем, при исследовании методом ПЦР в другой независимой лаборатории ни хламидий, ни гарденереллы у меня НЕ обнаружены.
Вот так разводят в данной фирме, судя по отзывам мой случай не единичный, а если обратить внимание на то как это делается (реплики, вопросы, ответы, тактика поведения персонала), то можно сказать, что система развода на деньги скорее всего тщательно отработана и поставлена на поток. Может быть у них даже корпоративные семинары проходят о том, как правильно разводить (судя по отзыву Анатолия от 08.06.2010 в 17:03, сдававшего на белорусской – ситуация схожая).
От себя советы:
1) Читайте всегда интернет, есть много форумов с советами по заболеваниям и с отзывами по медицинским центрам. Сразу в первый попавшийся офис не идите.
2) Сдавайте анализы в независимых лабораториях (не завязанных на лечение этих заболеваний) или у знакомых врачей.
3) Не очень-то доверяйте положительным отзывам. Чаще всего пишут отрицательные отзывы (по-понятным причинам), а положительные очень-очень редко, когда уж совсем хорошо сделали и помогли. Все остальное накрутки.
4) Не соглашайтесь на лечение в незнакомых местах и без перепроверки анализов в других лабораториях, так например препараты от хламидий опасны для печени, некоторые иммуномодуляторы тоже, массаж простаты – тоже процедура спорная. А если еще учесть, что никаких хламидий нет, то вообще все лечение только во вред организму пойдет.
Лично я рекомендую сдавать на ЗППП в КВД (или в проверенном КЛС'никами месте на Кржижановского).
--------------------
"Любым народом очень легко управлять — надо сообщить, что на него собираются напасть, показать ему врага, а всех пацифистов объявить непатриотами" (Герман Геринг, командующий люфтваффе (1939-1945), преемник фюрера). |
|
garic99
На форуме: 20 л 305 д(с 21/01/2004)
Тем: 2691 Сообщений: 76018 Флеймы: 11414 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Главная заповедь врача "Не навреди".Заповеди "Не разведи" нету Любое коммерческое учреждение будь то клиника автосервис или бордель направлено на извлечение прибыли путем навязывания допуслуг Никакого вреда от такого лечения не будет-обещаю! Как и от смены хорошего синтетического масла в авто каждые три тыщи километров Цитата:
Лично я рекомендую сдавать на ЗППП в КВД (или в проверенном КЛС'никами месте на Кржижановского).
Если имеется в виду КВД на углу с Профсоюзной, то место действительно проверенное. А знаменитое оно тем, что лет 10 назад, там пытались развести САМОГО Гарика!!!! И на анализы и на лечение Причем пришел я туда по знакомству и там знали что не кочегар я и не плотник! И ведь почти развели... Ибо такой наглости я даже не ожидал
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
Adam Opel
На форуме: 15 л 8 д(с 13/11/2009)
Тем: 17 Сообщений: 77 Флеймы: 1 (1,3%)
Всего отчетов: 16 Москва и область: 15 Обломинго: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Уважаемый Threelegs,действительно сомнения по поводу анализов были....как-то уж сразу и много,но т.к. были и объективные симптомы(про них писал выше..), то естественно кинулся лечить предложенным способом.Проверить в другом месте в тот момент даже не думал, хотя сейчас бы наверное так и сделал..., зная цену лечения Ваш Adam.
|
Шoк
На форуме: 17 л 260 д(с 07/03/2007)Ушел с форума
Тем: 175 Сообщений: 2822 Флеймы: 391 (14%) |
|
Гео: Город страданий и лишений
|
|
Цитата:
Никакого вреда от такого лечения не будет-обещаю!
От кучи лишних антибиотиков вполне может начаться СРК, как у меня...
Дальше можно направить к гастроэнтерологу - лечить СРК. Опять заработок.
|
garic99
На форуме: 20 л 305 д(с 21/01/2004)
Тем: 2691 Сообщений: 76018 Флеймы: 11414 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
От кучи лишних антибиотиков вполне может начаться СРК, как у меня...
А где там про антибиотики сказано? Там наверняка пара видов витаминов, любимые хохотушкой иммуномодуляторы, вобензим (куда без него ), ну какой нибудь макролидный антиеботик от которого никакого вреда и обязательно еще линнеКС и флюкостат (типа профилактики дисбактериоза и грибов) . Да за такой курс лечения даже я меньше пятнахи бы не взял! А уж доктор со степенью-всю тридцатку! Ну еще столько же за АНАЛизы и лекарства! Вот это лечение! А CHR от антибиотиков не бывает
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
hohotushka
На форуме: 16 л 339 д(с 18/12/2007)
Тем: 217 Сообщений: 2691 Флеймы: 91 (3,4%) |
|
|
|
клин клином вышибают любая зависимость лечится увлечением чем-то другим а пока не нашлось "чего-то другого" человек мается от себя и своих зависимостей поэтому рецепты такие: 1. максимально сменить круг общения\перестать читать этот форум 2. заниматься всем, что хоть как-то интересно (кроме секса) 3. сделать что-то по дому... а там окажется, что дел-то невпроворот 4. насладиться сознательным аскетизмом ну и т.п.
--------------------
как полижете, так вам и отсосется |
|
Историк
На форуме: 13 л 173 д(с 02/06/2011)
Тем: 408 Сообщений: 5015 Флеймы: 394 (7,9%)
Всего отчетов: 1 Массаж: 1 |
|
Гео: Красногорск, Москва
|
|
Цитата:
клин клином вышибают любая зависимость лечится увлечением чем-то другим а пока не нашлось "чего-то другого" человек мается от себя и своих зависимостей поэтому рецепты такие: 1. максимально сменить круг общения\перестать читать этот форум 2. заниматься всем, что хоть как-то интересно (кроме секса) 3. сделать что-то по дому... а там окажется, что дел-то невпроворот 4. насладиться сознательным аскетизмом ну и т.п.
5. И самое главное - не дрочить и не прикасаться к женщинам!!!
--------------------
|
Шланг для ШГ
На форуме: 13 л 267 д(с 28/02/2011)
|
|
|
А специалисты какой сферы вас интересуют? Тут бы услышать мнение психолога/психиатра. А то вы сравнили, пардон, зависимость от веществ с банальным весенним спермотоксикозом на почве всеобщего бл*дства
--------------------
|
старик
На форуме: 21 г 110 д(с 04/08/2003)
Тем: 22 Сообщений: 117
Всего отчетов: 12 Москва и область: 10 Обломинго: 2 |
|
|
|
А куда глаза девать, когда иду по улице, жара.... вокруг красивые, загорелые женский ноги, тонкие платья подчеркивают эффектные попы.... караул!!! хочу всех!!!
--------------------
понимание приходит с опытом... |
|
Мишка-Шишка
На форуме: 14 л 19 д(с 03/11/2010)
Тем: 11 Сообщений: 142 Флеймы: 1 (0,7%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
|
|
"Хотеть не вредно , но вредно не хотеть!" (с) Просто когда ты чего то хочешь ты живешь, а когда нет то...
|