Узнайте, как получить доступ
к заблокированным сайтам
sextalk.ru – Клуб Любителей Секса  18+
Наши зеркала: sextalk.ru,
forum.dosug.org, xguru.info

Oбщение >> Трёп
Новичкам: Правила КЛС
Список сокращений КЛС
Поиск отчетов по
параметрам девушек
Страницы: 1 | 2 | (показать все)
umir



На форуме: 22 г 149 д
(с 26/06/2002)

Тем: 720
Сообщений: 10064
Флеймы: 1711 (17%)

Всего отчетов: 7
Москва и область: 7

Гео: когда как
Re: неплохая идея! [Re: lawyer123]
      #1369968 - 06/03/2013 17:25:34

Цитата:

да ну ..это утопия. пытаться в каждом отчете менять стиль автора.



это не утопия даже, а просто бред какой-то

--------------------

vae vobis, scribae et pharisaei hypocritae...


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
SeXyFLAsh

На форуме: 16 л 319 д
(с 07/01/2008)

Тем: 176
Сообщений: 2948
Флеймы: 153 (5,2%)

Всего отчетов: 71
Москва и область: 61
Обломинго: 7
Сомнительные: 3

Гео: Москоу-Сити
Re: бред -это то что сейчас [Re: umir]
      #1369995 - 06/03/2013 18:52:30

10 лет, уже кричащая неэффективность ,куда дальше ?

по крайней мере мое предложение самое лучше по решению пункта
Цитата:

через голосовалку зачастую "сводят счеты".




и вообще, сложилось такое впечатление, что менять ничего никто не хочет

Цитата:


Здраво.
И сделать результаты "голосовалки" невидимыми первых 3 дня.
А то я и сам себя ловил на том, что иногда голосую
в зависимости от личной симпатии/антипатии к уже проголосовавшим.
Уверен, многие - так же.





вот ,характерный пример товарища,неужели никому еще не ясно ,что публичный подход предвзятый? Что думаю больше половины отчетов молодых оставались в клсм
если бы их имя не было бы доступно и так же что казалось бы непререкаемые ветераны
могли вполне улететь в сонилово

просто видимо положение изначального неравенства не хотят менять
хотя по хорошему головосание должно быть безусловным (это к разговору о рангах)
и просто отражать реальное мнение человека ,ни больше ни меньше

--------------------
SeXyFLAsh


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
lawyer123
бордельный писака

На форуме: 13 л 55 д
(с 28/09/2011)

Тем: 83
Сообщений: 1090
Флеймы: 39 (3,6%)

Всего отчетов: 62
Сомнительные: 62
Re: бред -это то что сейчас [Re: SeXyFLAsh]
      #1370046 - 06/03/2013 21:06:35

вы на выборах за конкрентного человека/партию голосуете, а не за "кота в мешке"
вы на кинофестивале конкретному фильму приз даете
вы даете Нобелевскую премию конкретному ученому.

Оценка доверия к отчету - это совокупная оценка доверия к тексту (изложению материала)/девушке самой по себе/автору.

Из песни слова не выбросишь.
Важно, КТО этот отчет пишет.
Согласитесь, разница будет существенная между моим отчетом о девушке за 15КР и отчетом новичка о той же девушке но который зарегился в день отчета, не имеет нигде постов, и понаставил 5 везде и распустил слюни....


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
SeXyFLAsh

На форуме: 16 л 319 д
(с 07/01/2008)

Тем: 176
Сообщений: 2948
Флеймы: 153 (5,2%)

Всего отчетов: 71
Москва и область: 61
Обломинго: 7
Сомнительные: 3

Гео: Москоу-Сити
Re:такой подход называется дискриминация [Re: lawyer123]
      #1370060 - 06/03/2013 21:59:00

Цитата:

вы на выборах за конкрентного человека/партию голосуете, а не за "кота в мешке"
вы на кинофестивале конкретному фильму приз даете
вы даете Нобелевскую премию конкретному ученому.




есть определенные сферы не спорю,где это принципиально важно



Цитата:

Оценка доверия к отчету - это совокупная оценка доверия к тексту (изложению материала)/девушке самой по себе/автору.
Согласитесь, разница будет существенная между моим отчетом о девушке за 15КР и отчетом новичка о той же девушке но который зарегился в день отчета, не имеет нигде постов, и понаставил 5 везде и распустил слюни....





я вот считаю если автор действительно заслуженный и честный то ему будут верить не зная что это он,а просто на основании написанного (тем более есть крики про узнаваемость)
совокупная оценка в данном случае будет предвзята и односторонняя!
с приведенным примером согласен,но выявлять правдивость для чистоты/объективности форума нужно в свободной конкуренции и на основаниях именно доверия к конкретному отчету! Ведь эти слюни новичка,тоже могут быть вполне иметь право на жизнь ! Большое множество людей прекращали писать из-за не справедливого сноса именно по причине дискриминации


да чего далеко ходить вот недавний пример который я нашел даже с пренебрежением самих форумских правил

--------------------
SeXyFLAsh


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
lawyer123
бордельный писака

На форуме: 13 л 55 д
(с 28/09/2011)

Тем: 83
Сообщений: 1090
Флеймы: 39 (3,6%)

Всего отчетов: 62
Сомнительные: 62
Re:такой подход называется дискриминация [Re: SeXyFLAsh]
      #1370063 - 06/03/2013 22:05:47

нет там никаких нарушений правил.
вам модеры все четко разъячнили и привели ссылку на пукнт правил.
о правильности этого пункта можно спорить, но он есть и пока он есть, его надо соблюдать.

есть отчеты новичков, которые возможно сносятся в сомниловку необоснованно. но их количество в пределах погрешности относительно реальной заказыхи и рекламы. этой погрешностью можно пожертвовать. пусть борятся и доказывают, что они реальные ходоки. я могу привести много примеров юзеров, которые не бросили писать после сомниловки.
это и вы, кстати, и MSL, и Ебливый москаль, и etoo...много таких можно вспомнить..
Я бы лучше отменил возможность юзера голосовать за свои отчеты, чем вы, например, баловались)))


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
SeXyFLAsh

На форуме: 16 л 319 д
(с 07/01/2008)

Тем: 176
Сообщений: 2948
Флеймы: 153 (5,2%)

Всего отчетов: 71
Москва и область: 61
Обломинго: 7
Сомнительные: 3

Гео: Москоу-Сити
Re:такой подход называется дискриминация [Re: lawyer123]
      #1370074 - 06/03/2013 22:32:01

Цитата:

нет там никаких нарушений правил.
вам модеры все четко разъячнили и привели ссылку на пукнт правил.




как это нет? отчет значит снесли ,а то что сам модератор отметился словами поддержки прошло мимо !
Причем ответ такой был на мое возмущение что не заметили
Хотя чего то помощник модератора почти сразу как раз на этот пункт сослался еще по горячим следам

Цитата:

есть отчеты новичков, которые возможно сносятся в сомниловку необоснованно. но их количество в пределах погрешности относительно реальной заказыхи и рекламы. этой погрешностью можно пожертвовать. пусть борятся и доказывают, что они реальные ходоки




не соглашусь
количество далеко не в пределах погрешности ,как минимум половина необоснованно
более демократично надо с новичками ,что бы не отбивать у них желание
То что я когда то был новичком ,еще кто то был новичком,столкнулся с приличной дедовщиной ,не должно обуславливать то что все должны через такое пройти !
Эта дедовщина ,далеко не совершенна ,она просто будет подталкивать людей к коалициям и голосовать они будут руководствуясь именно исходя из симпатии/антипатии к автору а не на основании отчета !

а это должно быть независимо

--------------------
SeXyFLAsh


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
SeXyFLAsh

На форуме: 16 л 319 д
(с 07/01/2008)

Тем: 176
Сообщений: 2948
Флеймы: 153 (5,2%)

Всего отчетов: 71
Москва и область: 61
Обломинго: 7
Сомнительные: 3

Гео: Москоу-Сити
Re:как то так [Re: SeXyFLAsh]
      #1370081 - 06/03/2013 22:50:01




А как чаще всего голосуете вы

    На основании содержания отчета
    Исходя из симпатии/антипатии к автору
Вы можете выбрать только один вариант ответа



Вы должны проголосовать прежде, чем сможете увидеть результаты этого опроса



--------------------
SeXyFLAsh


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
SeXyFLAsh

На форуме: 16 л 319 д
(с 07/01/2008)

Тем: 176
Сообщений: 2948
Флеймы: 153 (5,2%)

Всего отчетов: 71
Москва и область: 61
Обломинго: 7
Сомнительные: 3

Гео: Москоу-Сити
Re:думаю не плохо было бы вспомнить [Re: SeXyFLAsh]
      #1370105 - 06/03/2013 23:55:52

когда все только начиналось ,когда у Кромана к примеру ,не было ни одного отчета
когда никто никому не был авторитетом

ситуация считайте была та же,все друг для друга были анонимами и только со временем кто то стал заслуженным

такая среда-со здоровым развитием

она честная ,она правильная

--------------------
SeXyFLAsh


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
lawyer123
бордельный писака

На форуме: 13 л 55 д
(с 28/09/2011)

Тем: 83
Сообщений: 1090
Флеймы: 39 (3,6%)

Всего отчетов: 62
Сомнительные: 62
Re:думаю не плохо было бы вспомнить [Re: SeXyFLAsh]
      #1370115 - 07/03/2013 00:04:30

Цитата:

когда все только начиналось ,когда у Кромана к примеру ,не было ни одного отчета
когда никто никому не был авторитетом

ситуация считайте была та же,все друг для друга были анонимами и только со временем кто то стал заслуженным

такая среда-со здоровым развитием

она честная ,она правильная




да только тогда sextalk был клубом из 10 человек-активистов. и пиарить там фей было не нужно. в отличие от сегодняшних реалий. а это существенно


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
SeXyFLAsh

На форуме: 16 л 319 д
(с 07/01/2008)

Тем: 176
Сообщений: 2948
Флеймы: 153 (5,2%)

Всего отчетов: 71
Москва и область: 61
Обломинго: 7
Сомнительные: 3

Гео: Москоу-Сити
Re:мне кажется существует переоценка реального количества рекламных отчетов [Re: lawyer123]
      #1370122 - 07/03/2013 00:19:54

Цитата:

да только тогда sextalk был клубом из 10 человек-активистов. и пиарить там фей было не нужно. в отличие от сегодняшних реалий. а это существенно




вот хороший пример
Цитата:

Согласитесь, разница будет существенная между моим отчетом о девушке за 15КР и отчетом новичка о той же девушке но который зарегился в день отчета, не имеет нигде постов, и понаставил 5 везде и распустил слюни....




Юзеры которые реально подпадают под эти приметы
Цитата:

который зарегился в день отчета, не имеет нигде постов, и понаставил 5 везде и распустил слюни....


такого вот сомнительного как раз можно и даже нужно обозначать на всеобщее обозрения! Но в надобности для изначального обозначения остальных юзеров в отчетах я по большому счету не вижу ,таких должны оценивать именно по отчетному содержанию

--------------------
SeXyFLAsh


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
SeXyFLAsh

На форуме: 16 л 319 д
(с 07/01/2008)

Тем: 176
Сообщений: 2948
Флеймы: 153 (5,2%)

Всего отчетов: 71
Москва и область: 61
Обломинго: 7
Сомнительные: 3

Гео: Москоу-Сити
Re: что бы убить двух зайцев [Re: SeXyFLAsh]
      #1370127 - 07/03/2013 00:50:04

я в принципе думаю, что для решения проблемы именно рекламных отчетов ,все же стоит создать конфу новичков с нынешними публичными правилами и среди них отслеживать и отсеивать такие


а проблема сведения счетов ,решаема только моим предложением, слепой голосовалки
по этому клсм как раз надо изменить !



--------------------
SeXyFLAsh


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
SeXyFLAsh

На форуме: 16 л 319 д
(с 07/01/2008)

Тем: 176
Сообщений: 2948
Флеймы: 153 (5,2%)

Всего отчетов: 71
Москва и область: 61
Обломинго: 7
Сомнительные: 3

Гео: Москоу-Сити
Re: вот этого мало ? ничему не учит? [Re: SeXyFLAsh]
      #1370873 - 08/03/2013 12:45:20

ярчайший пример вреда голосования исходя из симпатии/антипатии к автору ,что даже клон участвовал!


Вот не так давно, все уже дошло до таких гипертрофированных форм
междоусобица достигла своего апогея
особенно позабавило вмешательство бывшего модератора с гениальным выводом
Цитата:

Подавляющее больншиство проголосовавших за доверие отчету - это члены так наз. "Партии ПРС", а один партиец (дабы не нарушать анонимность клонов, не будем озвучивать его основной ник ) даже малость перестарался - проголосовал за доверие отчету как своим основным ником, так и клоном, разрешенным ему в соответствии с п 4.17 Правил исключительно для написания отчетов.




Смешно

ну так же еще перефразирую
Цитата:

Поскольку голосование за доверие (или недоверие) отчету и основным ником и клоном противоречит самой сути голосовалки и фактически является умышленной попыткой введения Форума в заблуждение




голосование исходя из симпатий/антипатий к автору само по себе является введением в форумское заблуждение и противоречит сути, так как человек в своем решении руководствуется не своей головой

--------------------
SeXyFLAsh


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Ай Джи



На форуме: 14 л 137 д
(с 08/07/2010)

Тем: 170
Сообщений: 2730
Флеймы: 339 (12%)

Всего отчетов: 78
Москва и область: 59
Обломинго: 17
Регионы: 1
Сомнительные: 1

Гео: ЗаМКАДье
Поддержу Умира [Re: umir]
      #1370881 - 08/03/2013 13:03:12

Цитата:

Цитата:

неплохая идея!



а мне кажется не очень хорошая идея, т.к. многие читают конкретных авторитетных юзеров и ходят по их отчетам. к тому же, ты, как не пищущий отчетов, не знаешь про такую вещь которую условно можно назвать "авторское самолюбие", т.е. при анонимном (пусть даже на время) размещении отчета, его внутренняя ценность для автора существенно снижается. далее - к отчета всегда есть комменты и вопросы, на которые автор все равно будет отвечать из-под своего никак. каков тогда глубинный смысл скрывать имя автора?



В обезличенных отчетах нельзя будет писать о хороших феях. Снесут в сомниловку.
Известный автор пишет, не боясь сноса, потому что его отчеты многократно проверяли на практике.

--------------------
Все написанное ИМХО


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
SeXyFLAsh

На форуме: 16 л 319 д
(с 07/01/2008)

Тем: 176
Сообщений: 2948
Флеймы: 153 (5,2%)

Всего отчетов: 71
Москва и область: 61
Обломинго: 7
Сомнительные: 3

Гео: Москоу-Сити
Re: не пойму [Re: Ай Джи]
      #1370890 - 08/03/2013 13:22:29

Цитата:

В обезличенных отчетах нельзя будет писать о хороших феях. Снесут в сомниловку.
Известный автор пишет, не боясь сноса, потому что его отчеты многократно проверяли на практике.




а что боятся обычному энтузиасту ,ну снесут и снесут это же не работа?
(опять же разговоры о узнаваемости)
вот у меня существует якобы 3 сомнительных отчета
одна из них была мною открытая амбразу которая впоследствии с наверное еще с более восторгом была воспета другим коллегой и еще были положительные отчеты
у второй кроме меня вообще никто не побывал ,тоже бред
третья была не амбразура, но тоже перед моим отчетом наличествовали одни положительные отчеты
я вот тоже никуя не согласен с такой несправедливостью
пускай бы кто нибудь попробовал написал опровержения по ним ,я бы с большим пристрастием прочитал аргументы против
нет же ,кишка тонка

ей богу ,странная позиция ,(создать рекламу) или простой голый энтузиазм
повествования правды не боясь за последствия

--------------------
SeXyFLAsh


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
SeXyFLAsh

На форуме: 16 л 319 д
(с 07/01/2008)

Тем: 176
Сообщений: 2948
Флеймы: 153 (5,2%)

Всего отчетов: 71
Москва и область: 61
Обломинго: 7
Сомнительные: 3

Гео: Москоу-Сити
Re: вообщем идет порождения обесценивания отчета как такового [Re: Ай Джи]
      #1370902 - 08/03/2013 13:59:58

сам же не так давно на форуме ,какое то тоже время можно считать был безликим автором ,получается не писал о хороших девочках? да бред
ну и второй постулат,это признание того ,что можно отчет и не читать а идти сразу в голосовалку
проверка на практике
да блин ,если все будут честно писать ,то при схожем вкусе по ттх фей ,совпадение мнений будет и так чаще и больше (причем не между единичными группами авторов что сейчас есть)
а тут получается автор вводится в неприкасаемый ранг и то что он написал по большому счету не важно ,главное что это он

--------------------
SeXyFLAsh


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
SeXyFLAsh

На форуме: 16 л 319 д
(с 07/01/2008)

Тем: 176
Сообщений: 2948
Флеймы: 153 (5,2%)

Всего отчетов: 71
Москва и область: 61
Обломинго: 7
Сомнительные: 3

Гео: Москоу-Сити
Re:получается [Re: SeXyFLAsh]
      #1370905 - 08/03/2013 14:04:50

психология не энтузиаста а рекламщика
потому как энтузиасту боятся нечего









--------------------
SeXyFLAsh


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Ай Джи



На форуме: 14 л 137 д
(с 08/07/2010)

Тем: 170
Сообщений: 2730
Флеймы: 339 (12%)

Всего отчетов: 78
Москва и область: 59
Обломинго: 17
Регионы: 1
Сомнительные: 1

Гео: ЗаМКАДье
Зачем писать отчет, если его заведомо снесут? [Re: SeXyFLAsh]
      #1370909 - 08/03/2013 14:15:40

Цитата:

а что боятся обычному энтузиасту ,ну снесут и снесут это же не работа?




--------------------
Все написанное ИМХО


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
SeXyFLAsh

На форуме: 16 л 319 д
(с 07/01/2008)

Тем: 176
Сообщений: 2948
Флеймы: 153 (5,2%)

Всего отчетов: 71
Москва и область: 61
Обломинго: 7
Сомнительные: 3

Гео: Москоу-Сити
Re: Зачем писать отчет, если его заведомо снесут? [Re: Ай Джи]
      #1370922 - 08/03/2013 15:09:39

смотря какую цель преследует человек ,признание или просто делится
большое слишком значение уделяется личностной составляющей
ведь народ не автора отчета идет ипать
ну и нормативные отчетные каноны сами такие создали ,что те же самые слова новичка будут сомнительными ,только из-за его стажа !


если человек преследует второе ,то первое и так приедет к нему эмпирическим путем,главный ведь критерий доверия человеку должна быть личная практика и если это будет совпадать хоть с форумским ветераном хоть с новичком , личной разницы не будет

ну и можно сделать такую непривязанную к личности автора вещь
что скажем ,если по одной и той же фее наберется 2-3 разных отчета, которые имели по своей сути положительный итог голосования ,то даже пускай отчеты ставшие сомнительными возвращались ,так как оцениваться должна прежде всего правдивость о фее, а не авторская сомнительность ,3 схожих положительных мнения ,должны доказывать правоту слов в хорошем или негативном ключе того кто попал в сомнительные

или еще что то придумать , проблема в том что администрация не умеет должным образом извинятся перед авторами которые подтвердили свою правоту слов
а гарантия этого подтверждения, это наличие подтверждающих правоту слов отчетов по мимо этого,не справедливо снесенного

--------------------
SeXyFLAsh


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
SeXyFLAsh

На форуме: 16 л 319 д
(с 07/01/2008)

Тем: 176
Сообщений: 2948
Флеймы: 153 (5,2%)

Всего отчетов: 71
Москва и область: 61
Обломинго: 7
Сомнительные: 3

Гео: Москоу-Сити
Re: да главый форумский феномен [Re: SeXyFLAsh]
      #1370937 - 08/03/2013 16:06:45

да и время доказало
главный форумский феномен с Хером ,как бы к нему не относились ,а писал он правду
по девкам, так что это практический аргумент в плане ценности отчетного содержания
без личностной привязки

и я почему то уверен ,что даже сделая слепую голосовалку ,ему все равно будут верить!

хотя бы месяц по таким правилам попробовали

--------------------
SeXyFLAsh


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Ай Джи



На форуме: 14 л 137 д
(с 08/07/2010)

Тем: 170
Сообщений: 2730
Флеймы: 339 (12%)

Всего отчетов: 78
Москва и область: 59
Обломинго: 17
Регионы: 1
Сомнительные: 1

Гео: ЗаМКАДье
Re: Зачем писать отчет, если его заведомо снесут? [Re: SeXyFLAsh]
      #1370979 - 08/03/2013 18:37:52

Цитата:

главный ведь критерий доверия человеку должна быть личная практика и если это будет совпадать хоть с форумским ветераном хоть с новичком , личной разницы не будет



Вот именно!
По моим отчетам, например, сходил не один десяток, а может и не одна сотня юзеров.
У них есть определенное мнение о моей правдивости и объективности.

Пока не было такого доверия просто не писал о понравившихся феях.
Лично мне по фиг.
Многие не узнали о замечательных феях.

--------------------
Все написанное ИМХО


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
SeXyFLAsh

На форуме: 16 л 319 д
(с 07/01/2008)

Тем: 176
Сообщений: 2948
Флеймы: 153 (5,2%)

Всего отчетов: 71
Москва и область: 61
Обломинго: 7
Сомнительные: 3

Гео: Москоу-Сити
Re: Зачем писать отчет, если его заведомо снесут? [Re: Ай Джи]
      #1370986 - 08/03/2013 19:06:02

Цитата:

По моим отчетам, например, сходил не один десяток, а может и не одна сотня юзеров.
У них есть определенное мнение о моей правдивости и объективности.




пример с хером опять же сверху привел
что очередной раз доказывает что авторитет можно заработать и без имени (так как сколько куев было про его персону ,столько не про кого не было,а все равно заслужил)
главное продукт это инфа


Цитата:

Пока не было такого доверия просто не писал о понравившихся феях.
Лично мне по фиг.
Многие не узнали о замечательных феях



Описание какого то замкнутого круга
я так понял, при таком логическом раскладе можно заработать авторитет только
описывая отстой так как по форуским понятии все хорошее сомнительное
по моему это ненормально

--------------------
SeXyFLAsh


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Ай Джи



На форуме: 14 л 137 д
(с 08/07/2010)

Тем: 170
Сообщений: 2730
Флеймы: 339 (12%)

Всего отчетов: 78
Москва и область: 59
Обломинго: 17
Регионы: 1
Сомнительные: 1

Гео: ЗаМКАДье
Re: Зачем писать отчет, если его заведомо снесут? [Re: SeXyFLAsh]
      #1371050 - 08/03/2013 22:27:35

Цитата:

Описание какого то замкнутого круга
я так понял, при таком логическом раскладе можно заработать авторитет только
описывая отстой так как по форуским понятии все хорошее сомнительное
по моему это ненормально



По моему, тоже не нормально.
Так сложилось еще до моего прихода на форум.
Пока эта ситуация не изменится, делать отчеты анонимными нельзя. ИМХО

--------------------
Все написанное ИМХО


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Страницы: 1 | 2 | (показать все)

Дополнительная информация:
Модератор(ы):  Совет Модераторов, Appo, crazysm, Izya_potz, shuran, Вых, Гюнтер, Косматый геолог, ЮристЪ 


Распечатать тему

Права:
      Вы не можете открывать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения других пользователей
      HTML вкл.
      Спецразметка вкл.

Рейтинг (оценка) темы:

Оцените эту тему:



Перейти в конференцию:

Служба техподдержки Как разместить рекламу


          Top.Mail.Ru