Goga
На форуме: 12 л 96 д(с 21/08/2012)
Тем: 63 Сообщений: 745 Флеймы: 117 (16%)
Всего отчетов: 20 Регионы: 20 |
|
Гео: Челябинск
|
|
Всем здрасти! Почитав последний срАЧ АЧ, ( извините за каламбур)) связанный с обсуждением действий модератора частной конфы и не получив внятного ответа ( вернее никакого ответа) о том, можно ли это делать, глянул правила и увидел ряд пробелов местного законодательства(((. Хотя, как я понимаю, юристы есть у руля...) Например. Никогда не интересовался проблемой сутенерства на сайте, хотя помню несколько веток про то, кого можно называть сутером, кого нет и если тема в таком разрезе обсуждалась то, плиз, нафих ее закройте. Итак, определение: "В понимании Форума: Сутенёр - организатор или посредник при оказании платных интим-услуг, получающий часть денежного вознаграждения феи. Таким образом, для признания пользователя сутенером (обвинения пользователя в сутенерстве) необходимо доказать (предъявить) факт получения указанным лицом денежных средств за оказанные феей клиенту интим-услуги."(с) Внимание вопрос: является ли сутенером лицо, сдающее ( желающее сдать) квартиру феям ( видел такие объявления на сайте). По принятому на форуме определению все признаки имеются: 1) Квартира немаловажная часть в фейском бизнесе ( имхо, вторая по важности после самой феи ( ее физических и моральных ТТХ)). Квартира обязательна в описании в отчетах-расположение, состояние и тд. Т. е. Лицо , квартиру предоставляющее,( и знающее о целях найма у него жилья) являяется соорганизатором фейского бизнеса в его немаловажной части. 2) деньги, оплачиваемые феей, являются, как раз , частью денежных средств, полученных за оказанные ею интим услуги. Итак: сутенер или нет?
--------------------
" А когда наступит рассвет, живые позавидуют мертвым..."(с)
---------------------------
Она спросила шепотом: Куда суешь? Ведь жоппа там!"))) |
|
rom12
На форуме: 12 л 42 д(с 14/10/2012)
Тем: 59 Сообщений: 1043 Флеймы: 61 (5,8%)
Всего отчетов: 25 Регионы: 25 |
|
Гео: Томск
|
|
Под это определение: "В понимании Форума: Сутенёр - организатор или посредник при оказании платных интим-услуг, получающий часть денежного вознаграждения феи." подпадает даже таксист Дядя Гриша, привозящий лярву Виолетту к вашему дому за 200 рублей. Так как при цене Виолетты 2000 в час, она отдает сутеру дяде Грише 200 (т.е. 10% , что вполне по-божески). И при получении от вас 2000, ее прибыль составит 1800...
--------------------
С уважением, Траходон
Кооператив "Нирвана" благодарит за спонсорскую помощь администрацию Форума в лице УМИРА и ЦУНАМИ. |
|
Goga
На форуме: 12 л 96 д(с 21/08/2012)
Тем: 63 Сообщений: 745 Флеймы: 117 (16%)
Всего отчетов: 20 Регионы: 20 |
|
Гео: Челябинск
|
|
Цитата:
Под это определение: "В понимании Форума: Сутенёр - организатор или посредник при оказании платных интим-услуг, получающий часть денежного вознаграждения феи." подпадает даже таксист Дядя Гриша, привозящий лярву
Более того, туда же подпадает лицо( страшно подумать)-рекламирующее лярву, так как реклама это третья составляющая фейского бизнеса... Имхо, надо менять кривое определение, ибо уважаемые люди( такие как дядя гриша и тд) не сутенеры. Или, если сутенеры,клеймить их присутствие на форуме... Иначе опять приходим к двойным стандартам...) просветите , уважаемые модераторы, интересно ваше мнение. А я еще правила почитаю...
--------------------
" А когда наступит рассвет, живые позавидуют мертвым..."(с)
---------------------------
Она спросила шепотом: Куда суешь? Ведь жоппа там!"))) |
|
ЮристЪ
Модератор
На форуме: 21 г 9 д(с 17/11/2003)
Тем: 712 Сообщений: 12507 Флеймы: 1399 (11%)
Всего отчетов: 62 Москва и область: 55 Обломинго: 6 Регионы: 1 |
|
Гео: Lac Léman
|
|
Как вы знаете Фрорум наш посвящен вопросам "коммерческого секса" (ну по большей части). При вашем подходе к вопросу в сутенеры следует записать "всех кто с 3,14зды кормится" (есть такое грубое выражение). Сюда входят дети фей, продавцы молока в магазинах и даже сотрдуники Мосэнергосбыта, получающие зарплату из Тех же денег, "уплоченных" за свет. Лично мое мнение, что любой труд должен оплачиваться. В том числе - увы и труд сутенера, особенно если это не нахлебник/крыша, а грамотный администратор и организатор. Модераторы и Администрация форума считают, что для целей форума всех записывать в сутенеры не правильно ибо затрагивает слишком большую аудиторию. Тем более, что в России изначально слово сутенер имеет негативный оттенок. Поэтому в терминах нашего Форума "сутенер" это тот, кто забирает себе часть денег феи именно от факта оказания интим-услуг. То есть это плата за сам факт секса, доля, оброк. Все остальные под это определение не подпадают.
--------------------
Статья 6.11. КОАП Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей. |
|
Goga
На форуме: 12 л 96 д(с 21/08/2012)
Тем: 63 Сообщений: 745 Флеймы: 117 (16%)
Всего отчетов: 20 Регионы: 20 |
|
Гео: Челябинск
|
|
Цитата:
При вашем подходе к вопросу в сутенеры следует записать "всех кто с 3,14зды кормится" (есть такое грубое выражение). Сюда входят дети фей, продавцы молока в магазинах и даже сотрдуники Мосэнергосбыта, получающие зарплату из Тех же денег, "уплоченных" за свет.
Так вот и я о чем, только это не мой подход,а ваше ( администрации форума, естественно, не личное), некорректное ( слишком широкое) определение понятия "сутенер". Давайте менять) ! Имхо, точность формулировок и продуманность понятий значительно уменьшит срачи,флуд и прочие непонятки) Дальше пойдем по формулировочкам? (Интересует готовность администрации что то менять...)))
--------------------
" А когда наступит рассвет, живые позавидуют мертвым..."(с)
---------------------------
Она спросила шепотом: Куда суешь? Ведь жоппа там!"))) |
|
umir
На форуме: 22 г 152 д(с 26/06/2002)
Тем: 720 Сообщений: 10064 Флеймы: 1711 (17%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 7 |
|
Гео: когда как
|
|
Цитата:
Так вот и я о чем, только это не мой подход,а ваше ( администрации форума, естественно, не личное), некорректное ( слишком широкое) определение понятия "сутенер". Давайте менять) ! Имхо, точность формулировок и продуманность понятий значительно уменьшит срачи,флуд и прочие непонятки) Дальше пойдем по формулировочкам? (Интересует готовность администрации что то менять...)))
а давайте без давайте? есть конкретика- пишите в см, а пытаться сыскать здесь лавры мученика-правдоруба-борца с сутенерами, право, не стоит поверьте не, ну если очень хочется - можете попробовать, в рядах обеих оппозиций вам будут рады
--------------------
vae vobis, scribae et pharisaei hypocritae... |
|
Goga
На форуме: 12 л 96 д(с 21/08/2012)
Тем: 63 Сообщений: 745 Флеймы: 117 (16%)
Всего отчетов: 20 Регионы: 20 |
|
Гео: Челябинск
|
|
Цитата:
пытаться сыскать здесь лавры мученика-правдоруба-борца с сутенерами, право, не стоит поверьте
))) искать лавры мученика, имхо, нигде не стоит... ( разве что в конфе нетрадов, коим не являюсь))). Все прозаичнее, на прошлой неделе столкнулся с ситуацией и людьми, которые приятно удивили возможностью и красотой точных формулировок. Осознал важность изначальной отлифовки всех понятий и того, насколько это снимает проблемы впоследствии. Решил, так сказать, поделиться... пысы. На сутенеров, лгбт, клоны и тд глубоко пофих, если тема не интересна- лочЬте ее к чертовой бабушке!))
--------------------
" А когда наступит рассвет, живые позавидуют мертвым..."(с)
---------------------------
Она спросила шепотом: Куда суешь? Ведь жоппа там!"))) |
|
umir
На форуме: 22 г 152 д(с 26/06/2002)
Тем: 720 Сообщений: 10064 Флеймы: 1711 (17%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 7 |
|
Гео: когда как
|
|
Цитата:
)) искать лавры мученика, имхо, нигде не стоит... ( разве что в конфе нетрадов, коим не являюсь))). Все прозаичнее, на прошлой неделе столкнулся с ситуацией и людьми, которые приятно удивили возможностью и красотой точных формулировок. Осознал важность изначальной отлифовки всех понятий и того, насколько это снимает проблемы впоследствии. Решил, так сказать, поделиться... пысы. На сутенеров, лгбт, клоны и тд глубоко пофих, если тема не интересна- лочЬте ее к чертовой бабушке!))
все ело втом, что как ни изощрайся, всегда найдутся недовольные или вообще клиника. бросьте вы это. здесь никому ничего не докажешь, если человек считает что черное - белое, разубедить здесь невозможно, инстинкт толпы неистребим, что irl, что на форуме как то так
--------------------
vae vobis, scribae et pharisaei hypocritae... |
|
Бородатый
На форуме: 20 л 204 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
ИМХО.
--------------------
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 184 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691 Сообщений: 22665 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Внимание вопрос: является ли сутенером лицо, сдающее ( желающее сдать) квартиру феям ( видел такие объявления на сайте). По принятому на форуме определению все признаки имеются: 1) Квартира немаловажная часть в фейском бизнесе
А вот допустим фея регулярно ходит к парикмахеру. Или к косметологу. Согласитесь, что внешний вид феи - немаловажная часть в фейском бизнесе. Не менее (а может даже и более) важная, чем квартира (вы что предпочтете: ипать красивую, ухоженную фею в не особо хорошей, или даже засранной квартире, или некрасивую, неухоженную фею, но в шикарной квартире? )
Вопрос: являются ли сутенером парикмахер или косметолог обслуживающие фею, и заведомо знающие, что это фея?
З.Ы. Если у вас есть свой (как вам кажется, более лучший) вариант определения "сутенер", предложите его. Если модерам он покажется более точным и корректным, чем нынешний, они исправят Правила.
Проблема только в том, что какое определение не делай, это ровным счетом ничего не изменит. Ибо разруха, как известно, в головах... И "сутенер" человек, или "не сутенер", люди будут определять вовсе не исходя из того, что именно этим человеком делается, а нравится им этот человек или нет (или же "свой" он, или "чужой").
|
Goga
На форуме: 12 л 96 д(с 21/08/2012)
Тем: 63 Сообщений: 745 Флеймы: 117 (16%)
Всего отчетов: 20 Регионы: 20 |
|
Гео: Челябинск
|
|
Цитата:
Вопрос: являются ли сутенером парикмахер или косметолог обслуживающие фею, и заведомо знающие, что это фея?
З.Ы. Если у вас есть свой (как вам кажется, более лучший) вариант определения "сутенер", предложите его. Если модерам он покажется более точным и корректным, чем нынешний, они исправят Правила.
Проблема только в том, что какое определение не делай, это ровным счетом ничего не изменит. Ибо разруха, как известно, в головах...
Уважаемый ТБ! Вопросы про водителей, косметологов, квартиросдатчиков и тд. как раз и возникают из-за некорректной формулировки((( а точность формулировок позволит, имхо, бардак несколько упорядочить и вместо развернутых дискуссий ниочем, можно будет просто говорить: внимательно читайте правила... По формулировке...хм... Сутенер- лицо, непосредредственно контактирующее с клиентом феи по организационным вопросам и обладающее правом распределения ее прибыли. (Хм, вроде отсекли парикмахерофф)))
--------------------
" А когда наступит рассвет, живые позавидуют мертвым..."(с)
---------------------------
Она спросила шепотом: Куда суешь? Ведь жоппа там!"))) |
|
Goga
На форуме: 12 л 96 д(с 21/08/2012)
Тем: 63 Сообщений: 745 Флеймы: 117 (16%)
Всего отчетов: 20 Регионы: 20 |
|
Гео: Челябинск
|
|
Соглашусь, хотя это применимо ко многим профессиям))) фея, имхо, тоже состояние души))) или президент)))
--------------------
" А когда наступит рассвет, живые позавидуют мертвым..."(с)
---------------------------
Она спросила шепотом: Куда суешь? Ведь жоппа там!"))) |
|
растяпа джон
На форуме: 13 л 42 д(с 15/10/2011)
Тем: 46 Сообщений: 386 Флеймы: 33 (8,5%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 19 Обломинго: 8 |
|
|
|
Цитата:
Сутенер- лицо, непосредредственно контактирующее с клиентом феи по организационным вопросам и обладающее правом распределения ее прибыли. (Хм, вроде отсекли парикмахерофф)))
Уж коли мы о точности формулировок, то сутенеру не обязательно "непосредредственно" контактировать с клиентом вроде бы...
--------------------
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 184 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691 Сообщений: 22665 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Сутенер- лицо, непосредредственно контактирующее с клиентом феи по организационным вопросам
Для того, чтобы быть сутенером, вовсе не обязательно "непосредственно контактировать" с клиентом. Организатор салона (получающий прибыль от его деятельности) может не только не контактировать с клиентами, но даже не бьывать там. Но разве от этого он перестает быть сутенером?
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 184 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691 Сообщений: 22665 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
фея, имхо, тоже состояние души)))
Т.е. можно не трахаться за деньги, но при этом быть проституткой. А можно трахаться за деньги, но не быть проституткой. Патаму шта состояние души
|
Goga
На форуме: 12 л 96 д(с 21/08/2012)
Тем: 63 Сообщений: 745 Флеймы: 117 (16%)
Всего отчетов: 20 Регионы: 20 |
|
Гео: Челябинск
|
|
Цитата:
Организатор салона (получающий прибыль от его деятельности) может не только не контактировать с клиентами, но даже не бьывать там. Но разве от этого он перестает быть сутенером?
Вот тут бы я поспорил... Пацанчики, крышующие в том числе и фейский бизнес в районе, очень бы удивились, назови их сутерами... То есть, они дают работать на своей "территории", ( не важно, уличная точка, лесополоса, или там помещение), отгоняют гопоту и других пацанчиков, может и с ментами рулят, но фей не предлагают и бабло берут с самого сутера... То есть создают комфортные условия для сутера, а тот уже для фей ... Так же и в салоне...хозяин ( арендатор помещения) берет бабло у администратора или там главфеи( хз как они называются) и не очень вникает в проблемы типа, люська второй раз за час клиенту не дала, а ленка вообще пьяная пришла... Вот помещение, вот кровати, менты, бандиты не придут, мне с феи ...цать рублей в месяц. Кондомы, дисциплина, лубриканты, чистые полотенца, общение с клиентом на администраторе( сутере). Если человек владелец сети магазинов, можно ли его назвать продавцом? Если он сам в магазине не торгует? И даж там не появляется?))
--------------------
" А когда наступит рассвет, живые позавидуют мертвым..."(с)
---------------------------
Она спросила шепотом: Куда суешь? Ведь жоппа там!"))) |
|
Гюнтер
Модератор
На форуме: 17 л 209 д(с 01/05/2007)
Тем: 245 Сообщений: 8534 Флеймы: 297 (3,5%)
Всего отчетов: 133 Регионы: 133 |
|
Гео: Спб
|
|
Цитата:
Так же и в салоне...хозяин ( арендатор помещения) берет бабло у администратора или там главфеи( хз как они называются) и не очень вникает в проблемы типа, люська второй раз за час клиенту не дала, а ленка вообще пьяная пришла... Вот помещение, вот кровати, менты, бандиты не придут, мне с феи ...цать рублей в месяц.
В среднем хозяин (хозяйка) успешного салона работает по 12 часов в сутки, зачастую без выходных. Чтобы салон работал беспроблемно и бесперебойно, хозяин должен: -договариваться с крышующими органами -договариваться с жильцами соседних квартир -решать все проблемы бытового плана - мелкий ремонт, покупка новой мебели, починка постоянно ломающейся сантехники. -непрерывно вести поиск и набор нового персонала. -НЕПРЕРЫВНО следить за девочками и админским составом. Малейшее попустительство - салон погрязает в "леваке". -НЕПРЕРЫВНО, ЛИЧНО вести политико-воспитательную работу с личным составом. -В любое время дня и ночи быть готовым сорваться, приехать в салон и ЛИЧНО решать проблемы любой сложности. -Ну и по мелочи - нанимать переписчиков, размещать рекламу и т.д. Если чё - хозяином салона никогда не был. Просто на протяжении нескольких лет общался в инете с владельцами наиболее привлекательных для меня питерских заведений (двое мужчин, семь женщин) и десятью-пятнадцатью админами (все женщины). Кстати, один из мужиков не потянул этот бизнес: потратив на организацию и раскрутку дела около 500 ТЫР, через год плюнул на всё и свернул контору. А трое опытных админов никак не могут решится на открытие своего дела - "Это ж писец как тяжело и хлопотно! Сейчас я два через два работаю, а там ведь придётся пахать совсем по-чёрному!" А админы - просто наёмные работники, ответственные за кассу и подержания порядка в свою смену. Как и большинсво наёмных работников, пытаются наипать своего работодателя. В общем - они (админы) в гораздо более меньшей степени сутенёры, чем непосредственно хозяева.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня. |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 184 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691 Сообщений: 22665 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Если человек владелец сети магазинов, можно ли его назвать продавцом? Если он сам в магазине не торгует? И даж там не появляется?))
Если вы решили использовать аналогии, приведу вам такой пример: Человек организует оптовую закупку наркотиков, которые потом поступают к розничным продавцам. Сам он к наркотикам не прикасается (и в глаза их не видит), а только занимается платежами, организацией процесса поставок, договаривается с ментами и т.п. Т.е. сам он ничего не продает. Значит по вашей логике он не является наркоторговцем?
|
Goga
На форуме: 12 л 96 д(с 21/08/2012)
Тем: 63 Сообщений: 745 Флеймы: 117 (16%)
Всего отчетов: 20 Регионы: 20 |
|
Гео: Челябинск
|
|
Цитата:
Т.е. можно не трахаться за деньги, но при этом быть проституткой.
Еще как можно)))!
--------------------
" А когда наступит рассвет, живые позавидуют мертвым..."(с)
---------------------------
Она спросила шепотом: Куда суешь? Ведь жоппа там!"))) |
|
Goga
На форуме: 12 л 96 д(с 21/08/2012)
Тем: 63 Сообщений: 745 Флеймы: 117 (16%)
Всего отчетов: 20 Регионы: 20 |
|
Гео: Челябинск
|
|
Цитата:
-НЕПРЕРЫВНО, ЛИЧНО вести политико-воспитательную работу с личным составом. -В любое время дня и ночи быть готовым сорваться, приехать в салон и ЛИЧНО решать проблемы любой сложности.
То есть без контакта с клиентами никуда...
--------------------
" А когда наступит рассвет, живые позавидуют мертвым..."(с)
---------------------------
Она спросила шепотом: Куда суешь? Ведь жоппа там!"))) |
|
Goga
На форуме: 12 л 96 д(с 21/08/2012)
Тем: 63 Сообщений: 745 Флеймы: 117 (16%)
Всего отчетов: 20 Регионы: 20 |
|
Гео: Челябинск
|
|
Цитата:
Человек организует оптовую закупку наркотиков, которые потом поступают к розничным продавцам. Сам он к наркотикам не прикасается (и в глаза их не видит), а только занимается платежами, организацией процесса поставок, договаривается с ментами и т.п. Т.е. сам он ничего не продает. Значит по вашей логике он не является наркоторговцем?
Как же не продает? Розничным продавцам или дилерам помельче... Просто клиент не потребитель конечного продукта... Хорошая аналогия... Можно вывести подвиды))) сутенер организатор и сутенер исполнитель)))
--------------------
" А когда наступит рассвет, живые позавидуют мертвым..."(с)
---------------------------
Она спросила шепотом: Куда суешь? Ведь жоппа там!"))) |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 184 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691 Сообщений: 22665 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Как же не продает? Розничным продавцам или дилерам помельче...
Не, не продает. Он организовывает поступление товара розничным продавцам. Которые потом отдают ему деньги за вычетом своей доли.
Цитата:
Можно вывести подвиды))) сутенер организатор
Ну т.е. все таки все равно сутенер? А чем тогда не устраивает нынешнее определение - человек, получающий часть именно тех денег, которые платятся фее непосредственно за половую еблю?
|
Goga
На форуме: 12 л 96 д(с 21/08/2012)
Тем: 63 Сообщений: 745 Флеймы: 117 (16%)
Всего отчетов: 20 Регионы: 20 |
|
Гео: Челябинск
|
|
Цитата:
Он организовывает поступление товара розничным продавцам. Которые потом отдают ему деньги за вычетом своей доли.
А чем тогда не устраивает нынешнее определение - человек, получающий часть именно тех денег, которые платятся фее непосредственно за половую еблю?
Передача товара на реализацию или с отсрочкой платежа,один хрен, продажа))) А не нравится нынешнее определение тем,что под него подпадает неопределено большой круг лиц( водители, визажисты,квартиросдатчики и тд, см. Выше))) сами же пример приводили))) Я, собственно, не претендую на истину высшей инстанции, и соглашусь, что мое определение не идеально, но, имхо, точнее официального... Фишка не в слове "сутенер" или там "модератор форума", а в том, что определение, отсылающее к неопределенному кругу лиц или предметов бессмысленно, зачем огород городить и засирать мосх бессмысленными определениями и, к сожалению, правилами, которые исполняются не всегда и не всеми... В том числе и из- за некорректности формулировок...
--------------------
" А когда наступит рассвет, живые позавидуют мертвым..."(с)
---------------------------
Она спросила шепотом: Куда суешь? Ведь жоппа там!"))) |
|
|