DuploDoc
На форуме: 21 г 193 д(с 14/05/2003)
Тем: 535
Сообщений: 11104
Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 8
Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
спецы по международному праву ежели есть. Прошу помосчь клуба.
Ситуевина такая:
Есть три фирмы А, Б и В.
Все три - иностранные. Фирмы Б и В зарегистрированы в Финляндии и принадлежат одному физ. лицу, российскому гражданину. Фирма А - в другой европейской стране.
Фирма А регулярно оплачивает фирме Б услуги. Фирма В регулярно платит фирме А за поставляемые товар.
Какое должно быть составлено соглашение/договор/контракт и т.д. и т.п. между этими тремя фирмами, на основании которого фирма А могла бы в случае неоплаты товара фирмой В в безоговорочном порядке списывать/вычитать соответствующие суммы с предстоящей оплаты услуг фирме Б.
Есть ли какой-нибудь международный правовой акт, соглашение или что-то в этом роде, регламентирующий такого рода отношения.
Буду признателен за ссылку/разъяснения или хотя бы наводку - где искать такого рода документы.
ЗЫ. С меня вискарь. 
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
Ваня-пешеход
На форуме: 21 г 137 д(с 09/07/2003)
Тем: 133
Сообщений: 1206
Флеймы: 106 (8,8%)
Всего отчетов: 55
Москва и область: 53
Обломинго: 2 |
|
Гео: Местный
|
|
Приветствую!
Если не влезать во все тонкости процесса, то ситуация следующая. Формально фирмы Б и В хоть и принадлежат одному лицу, но являются совершенно независимыми друг от друга юридическими лицами, каждое из которых осуществляет свою деятельность самостоятельно. В этом случае, ужерживая деньги из суммы, причитающейся фирме Б за консалтинг, Вы нарушаете условия договора с этой компанией. Равно как и фирма В нарушает принятые на себя обязательства перед Вами, если она не оплачивает поставку.
Я думаю, что если между фирмами Б и В установить какие-либо договорные отношения (агентское соглашение, договор поручения и т.п.), то можно будет заключить трехстороннее соглашение между компаниями А, Б и В, в котором указать факт наличия контрактных отношений между всеми сторонами соглашения и в связи с этим предусмотреть возможность удержания Вами сумм, подлежащих оплате в пользу Б в зачет оплаты поставки фирмой В.
Законодательство здесь в общем-то достаточно размытое. Контракты в основном регулируются Венской конвенцией "О международных коммерческих договорах" 1980 г. Там предусмотрена определенная свобода условий договоров, приведены виды толкования определенных норм и правил таких договоров.
Встает вопрос о выборе законодательства при регулировании таких договоров или соглашений и арбитража (в случае, если споры по договору подлежат судебному рассмотрению). Как правило указывается Международный коммерческий арбитраж в Стокгольме с указанием на правила процедуры этого суда (надо признаться - очень долго там все рассматривают, иногда - годами). Выбор права - сложнее. В принципе стороны могут договориться о применении норм права любой страны, но тогда эти нормы права нужно знать, а то потом можно попасть впросак.
Налогообложение такого движения денежных средств/товаров - не рассматриваю. Это - в компетенции законодательства стран регистрации фирм - сторон по договору/соглашению.
Надеюсь, хоть немного, но помог.
Удачи во всем.
P.S. На вискарь - не претендую. 
--------------------
| В школе жизни нет каникул. |
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 193 д(с 14/05/2003)
Тем: 535
Сообщений: 11104
Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 8
Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
В ответ на:
Я думаю, что если между фирмами Б и В установить какие-либо договорные отношения (агентское соглашение, договор поручения и т.п.), то можно будет заключить трехстороннее соглашение между компаниями А, Б и В, в котором указать факт наличия контрактных отношений между всеми сторонами соглашения и в связи с этим предусмотреть возможность удержания Вами сумм, подлежащих оплате в пользу Б в зачет оплаты поставки фирмой В.
Дык об ентом то и речь - какие именно договорные отношения.
Касательно Венской конвенции, спасибо.
Как то даже и не подумал - пойду штудировать.
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
Zadrot
На форуме: 20 л 303 д(с 24/01/2004)
Тем: 297
Сообщений: 3008
Флеймы: 1479 (49%)
Всего отчетов: 24
Москва и область: 24 |
|
Гео: Москва
|
|
Коллега прав, скорее всего нужно заключить трехсторонний договор мажду А, Б и В в котором будет отдельный пункт об ответственности Б перед А за неисполнение условий договора В. Подписан он ессно должен быть всеми тремя участниками. А вообще Венская конвенция дает большую свободу (диспозитивность) при заключении договоров, главное - это соблюдение разумности и справедливости. К этой конвенции присоединилось около 40 стран ( в осн. европейских) - поэтому ее положения имеют приоритет перед законодательством отдельных гос-в, присоединившихся к ней.
А более подробно и квалифицированно Вам скорее всего ответят на форуме для юристов на garant.ru. Кстати, большой плюс - для того что-бы задать там вопрос не нужно регистрироваться!!! Удачи.
--------------------
| Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю животных. |
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 193 д(с 14/05/2003)
Тем: 535
Сообщений: 11104
Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 8
Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
В ответ на:
на форуме для юристов на garant.ru.
Спасибо.
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
Telepuzik
На форуме: 23 г 181 д(с 25/05/2001)
Тем: 130
Сообщений: 4591
Флеймы: 1308 (28%) |
|
Гео: Russia, Moscow
|
|
В ответ на:
Какое должно быть составлено соглашение/договор/контракт и т.д. и т.п. между этими тремя фирмами, на основании которого фирма А могла бы в случае неоплаты товара фирмой В в безоговорочном порядке списывать/вычитать соответствующие суммы с предстоящей оплаты услуг фирме Б.
Самое простое - договор поручительства между фирмой А и Б, по которому фирма Б поручается за исполнение финансовых обязательств фирмой В. Ну и оговаривается безакцептное списание денежных средст со счетов Б в случае наличия у А доказательств неисполнения В обязательств.
2. Соответственно - в случае неисполнения обязательств фирмой В - А сдергивает средства со счетов Б.
... если на момент списания денежных средства с Б, А должна Б какие-то денежные средства за услуги - можно сразу провести зачет встречных однородных требований... И ничего не платить 
... или потом этот зачет с А провести.
А уж Б и В между собой всегда могут по разным соглашениям разрулить деньги... реструктиризовать погашение задолженности на неопределенный срок 
Но надо локальное финиковское законодательство смотреть. Во многих странах сильно не любят, когда по договорам поручительства с поручителя бабло за границу сдергивают... С другой стороны, финики - европа, блин. Цивилизация...
--------------------
| Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна. |
|
Ваня-пешеход
На форуме: 21 г 137 д(с 09/07/2003)
Тем: 133
Сообщений: 1206
Флеймы: 106 (8,8%)
Всего отчетов: 55
Москва и область: 53
Обломинго: 2 |
|
Гео: Местный
|
|
В ответ на:
Дык об ентом то и речь - какие именно договорные отношения.
Отношения должны быть такими, при которых создается задолженность фирмы Б, которой Вы оплачиваете услуги, перед фирмой В, которая оплачивает Вам поставку. Таким образом, фирма В в оплату поставки может уступить Вам право требования задолженности с фирмы Б и Вы, в рамках взаимозачета, удерживаете эту задолженность из средств, причитающихся фирме Б за оказанные услуги.
Какие отношения непосредственно между Б и В? Любые договорные - поставка, оказание услуг и т.п., при которых Б должен платить в пользу В.
--------------------
| В школе жизни нет каникул. |
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 193 д(с 14/05/2003)
Тем: 535
Сообщений: 11104
Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 8
Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
В ответ на:
Самое простое - договор поручительства между фирмой А и Б, по которому фирма Б поручается за исполнение финансовых обязательств фирмой В. Ну и оговаривается безакцептное списание денежных средст со счетов Б в случае наличия у А доказательств неисполнения В обязательств.
Вот именно в этом направлении мысля и у меня движется, спасибо.
Наверное, с моей стороны это совсем уже наглость, но может подскажете, какой-нибудь образец такого рода договора поручительства где-нибудь подсмотреть можно? 
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 193 д(с 14/05/2003)
Тем: 535
Сообщений: 11104
Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 8
Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
В ответ на:
Отношения должны быть такими, при которых создается задолженность фирмы Б, которой Вы оплачиваете услуги, перед фирмой В, которая оплачивает Вам поставку.
Это, увы, не проходит по ряду причин. Большое спасибо.
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
Orinda
На форуме: 20 л 242 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
В ответ на:
Наверное, с моей стороны это совсем уже наглость, но может подскажете, какой-нибудь образец такого рода договора поручительства где-нибудь подсмотреть можно?
могу прислать рыбы, есть и поручение (правда без перевода на английский, но у меня руки не доходят до этого перевода), и комиссия (зеркальная версия на двух языках) и агентский (тоже на двух языках). Мыло в личку скиньте, если надо..
|
Zadrot
На форуме: 20 л 303 д(с 24/01/2004)
Тем: 297
Сообщений: 3008
Флеймы: 1479 (49%)
Всего отчетов: 24
Москва и область: 24 |
|
Гео: Москва
|
|
В ответ на:
А сдергивает средства со счетов Б.
Х@я с два банк обслуживающий Б позволит "сдернуть" без платежного поручения самого же Б средства со счетов своего клиента по желанию какой-то там А...
--------------------
| Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю животных. |
|
Telepuzik
На форуме: 23 г 181 д(с 25/05/2001)
Тем: 130
Сообщений: 4591
Флеймы: 1308 (28%) |
|
Гео: Russia, Moscow
|
|
В ответ на:
Х@я с два банк обслуживающий Б позволит "сдернуть" без платежного поручения самого же Б средства со счетов своего клиента по желанию какой-то там А...
Про безакцептное списание слышать где доводилось? 
В договоре поручительства достаточно часто (чтобы потом не геморроится) прописывается, что поручитель предоставляет кредитору, в случает невыполнения должником своих обязательств, списать в безакцептном порядке денежные средства в оговоренной сумме.
Можно также указать конкретный счет и банк, с которого будет происходить списание. Можно сразу согласовать этот договор с банком... можно сделать его трехсторонним с банком, поручитель также может внести дополнения к договору банковского счета, где будет оговорена ситуация с безакцептным списанием средств по инициативе кредитора - выбирай на вкус... Ведь в данном случае - "дружественная сделка".
--------------------
| Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна. |
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
