Писькин Злыдень
На форуме: 23 г 90 д(с 24/08/2001)
Тем: 81
Сообщений: 1338
Флеймы: 482 (36%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 19 |
|
|
|
-
--------------------
| [img]/images/ban.gif[/img]Life is a lesson - you'll learn it when you're through (c) |
|
Lover
На форуме: 24 г 126 д(с 18/07/2000)
Тем: 88
Сообщений: 692
Флеймы: 77 (11%)
Всего отчетов: 32
Москва и область: 32 |
|
Гео: Москва
|
|
в данном случае просто спеть будет маловато, надо ж экстрима подпустить для простого народа ....
Ну, вы меня поняли 
--------------------
Не плохо очень совсем без жены * * Гораздо лучше с любой стороны ! |
|
Simson
На форуме: 21 г 333 д(с 24/12/2002)
Тем: 77
Сообщений: 781
Флеймы: 103 (13%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 23 |
|
|
|
В ответ на:
Ну, вы меня поняли
Канешно,канешно.Вы ШГ имели ввиду?
На его месте должен быть я. 
С уважением.
--------------------
| Сколько женщину не корми,а подпаивать всё равно придётся.(с) |
|
Orinda
На форуме: 20 л 241 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
,,,
|
Lover
На форуме: 24 г 126 д(с 18/07/2000)
Тем: 88
Сообщений: 692
Флеймы: 77 (11%)
Всего отчетов: 32
Москва и область: 32 |
|
Гео: Москва
|
|
Дуэт Киркорыча и Шнура !
ВАУ !!!
Филе теперь можно ! 
--------------------
| Не плохо очень совсем без жены ** Гораздо лучше с любой стороны ! |
|
Писькин Злыдень
На форуме: 23 г 90 д(с 24/08/2001)
Тем: 81
Сообщений: 1338
Флеймы: 482 (36%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 19 |
|
|
|
-
--------------------
| [img]/images/ban.gif[/img]Life is a lesson - you'll learn it when you're through (c) |
|
Lover
На форуме: 24 г 126 д(с 18/07/2000)
Тем: 88
Сообщений: 692
Флеймы: 77 (11%)
Всего отчетов: 32
Москва и область: 32 |
|
Гео: Москва
|
|
Стадионы - ревут !
--------------------
| Не плохо очень совсем без жены ** Гораздо лучше с любой стороны ! |
|
Simson
На форуме: 21 г 333 д(с 24/12/2002)
Тем: 77
Сообщений: 781
Флеймы: 103 (13%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 23 |
|
|
|
В ответ на:
Стадионы - ревут !
если она будет заглушать рёв стадионов во время порева.ИМХО.  
ЗЫ.Есть такая байка,что во время концерта в Вудстоке в '69 шёл сильный дождь.И когда на сцену вышел Джо Коккер и зарычал,то дождь сразу прекратился.
С уважением.
--------------------
| Сколько женщину не корми,а подпаивать всё равно придётся.(с) |
|
Lover
На форуме: 24 г 126 д(с 18/07/2000)
Тем: 88
Сообщений: 692
Флеймы: 77 (11%)
Всего отчетов: 32
Москва и область: 32 |
|
Гео: Москва
|
|
В ответ на:
если она будет заглушать рёв стадионов во время порева
А КАКИМ МЕСТОМ ?
--------------------
| Не плохо очень совсем без жены ** Гораздо лучше с любой стороны ! |
|
Marcony
На форуме: 22 г 25 д(с 27/10/2002)
Тем: 75
Сообщений: 588
Флеймы: 86 (15%)
Всего отчетов: 6
Москва и область: 6 |
|
|
|
Сперва про "Бумер". Так у кого он его слямзил-то? Может, у Александрова? Гимн Советского Союза и "Мобильник" из "Бумера" начинаются с одной и той же терции. Как и еще сотни и тысячи других произведений. Просто потому, что это природой музыки так устроено.
Теперь про "Нику". Это премия в области кинематографических специальностей, и голосуют представители соответствующих гильдий Союза кинематографистов - операторы выбирают оператора, художники - художника и т.д. За Шнура проголосовали большинство членов гильдии композиторов. Можете не сомневаться, никакого "лоббирования" просто не существовало. Ну пусть хотя бы тот факт, что по всем остальным номинациям "Бумер" ничего не получил, вас в этом убедит. Точно также как и "Золотой Овен" - премия гильдии кинокритиков, тоже был вручен одному Шнуру за музыку к "Бумеру", больше других "Овнов" у "Бумера" тоже не было.
Кстати, сам Шнур отнесся к "Нике" довольно иронично, и выйдя на сцену сказал всего 4 слова: "Андрей Петров - лучший композитор". (Петров тогда же номинировался за музыку к фильму "Бедный, бедный Павел", и кстати потом премию "Золотой Орел" за нее и получил. Он же автор музыки ко многим замечательным фильмам - "Берегись автомобиля", "Жестокий романс", "Осенний марафон"...)
--------------------
| Взялся за грудь - говори что-нибудь |
|
Писькин Злыдень
На форуме: 23 г 90 д(с 24/08/2001)
Тем: 81
Сообщений: 1338
Флеймы: 482 (36%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 19 |
|
|
|
В ответ на:
Гимн Советского Союза и "Мобильник" из "Бумера" начинаются с одной и той же терции
про бумер не знаю, а гимн СССР точно начинается с кварты
В ответ на:
Кстати, сам Шнур отнесся к "Нике" довольно иронично, и выйдя на сцену сказал всего 4 слова: "Андрей Петров - лучший композитор".
Странно , я этого не видел по телевизору, может эту часть из его спича вырезали? или я невнимательно слушал...А вообще, это очень типично для композиторов: они так друг друга ненавидят, что скорее Шнуру отдадут приз, чем кому-то из своих. Чего стоит история с Десятниковым в свое время: номинировали сразу за два фильма , а в итоге ничего не дали.
--------------------
| [img]/images/ban.gif[/img]Life is a lesson - you'll learn it when you're through (c) |
|
Marcony
На форуме: 22 г 25 д(с 27/10/2002)
Тем: 75
Сообщений: 588
Флеймы: 86 (15%)
Всего отчетов: 6
Москва и область: 6 |
|
|
|
В ответ на:
про бумер не знаю, а гимн СССР точно начинается с кварты
Как токсиколог-любитель, я видимо проспустил "вступительную кварту" и имел ввиду то место, с которого начинаются слова "Со-юз...", и которое одинаково с первым бумеровским тактом "та-дам" 
--------------------
| Взялся за грудь - говори что-нибудь |
|
Писькин Злыдень
На форуме: 23 г 90 д(с 24/08/2001)
Тем: 81
Сообщений: 1338
Флеймы: 482 (36%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 19 |
|
|
|
(-)
--------------------
| [img]/images/ban.gif[/img]Life is a lesson - you'll learn it when you're through (c) |
|
Marcony
На форуме: 22 г 25 д(с 27/10/2002)
Тем: 75
Сообщений: 588
Флеймы: 86 (15%)
Всего отчетов: 6
Москва и область: 6 |
|
|
|
--------------------
| Взялся за грудь - говори что-нибудь |
|
Outsider
На форуме: 20 л 151 д(с 23/06/2004)
Тем: 27
Сообщений: 209
Флеймы: 26 (12%) |
|
Гео: с той стороны
|
|
«А кто не пьет? Назови!»(с) к/ф "Покровские ворота". Приведите пример. Не надо брать Эдисона Денисова, Губайдуллину или, тем паче, Альфреда Шнитке. Но кто в современной российской т.н. рок-музыке не грешит??? А некоторые (в т.ч. и гранды), ИМХО, давно и длинно переплюнули Шнура. У того же Гребенщикова (Гробощенкова(с) – Свинья его так называл) не то, что отдельные песни, - целые альбомы (типа «Навигатора») сплошное заимствование. И ничего – никто не обвиняет.
P.S. Современная музыка, особенно по части мелодий, - насквозь вторична, третична и т.д.
P.P.S. Земфира, "Ночные снайперы" и т.п. не берем, потому как они женщины, а им - 100% скидка.
--------------------
|
Писькин Злыдень
На форуме: 23 г 90 д(с 24/08/2001)
Тем: 81
Сообщений: 1338
Флеймы: 482 (36%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 19 |
|
|
|
В ответ на:
Эдисона Денисова, Губайдуллину или, тем паче, Альфреда Шнитке
Ну почему же? Денисов абсолютно вторичен, а вот Шнитке как раз виртуозно владел разными стилями и все время употреблял, цитаты, аллюзии и т.п. Недаром пошла поговорка "С мира по нитке получится Шнитке". При этом музыка его совсем не вторична, сплав разных стилей породил его личную стилистику (он это называл полистилистикой).
--------------------
| [img]/images/ban.gif[/img]Life is a lesson - you'll learn it when you're through (c) |
|
Шайтан
На форуме: 20 л 299 д(с 27/01/2004)
Тем: 9
Сообщений: 59
Флеймы: 6 (10%) |
|
Гео: далеко-далёко
|
|
Как авторитетный муЖиковед  заявляю - "Бумер" начинается с малой терции, а гимн - с кварты! уж поверь мне...
--------------------
| Лучший вид на этот город если сесть в бомбардировщик (с) |
|
отшельник
На форуме: 20 л 218 д(с 17/04/2004)
Тем: 330
Сообщений: 5731
Флеймы: 1331 (23%)
Всего отчетов: 144
Москва и область: 124
Обломинго: 15
Регионы: 4
Массаж: 1 |
|
Гео: из ниоткуда в никуда
|
|
Ярчайший пример БГ - песня "Город Золотой".
--------------------
| "У тебя, Рама, только 2 пути: быть клоуном среди пидарасов или пидарасом среди клоунов!" |
|
umir
На форуме: 22 г 148 д(с 26/06/2002)
Тем: 720
Сообщений: 10064
Флеймы: 1711 (17%)
Всего отчетов: 7
Москва и область: 7 |
|
Гео: когда как
|
|
было интервью с автором (Хвостенко, который много лет уже живет в Париже). Песня была слегка переделана БГ и исполнялась им с разрешения автора.
--------------------
vae vobis, scribae et pharisaei hypocritae... |
|
Писькин Злыдень
На форуме: 23 г 90 д(с 24/08/2001)
Тем: 81
Сообщений: 1338
Флеймы: 482 (36%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 19 |
|
|
|
это было бы все - знали, что автор слов Хвостенко, а музыка вообще старинная - Ф. ди Милано.
--------------------
| [img]/images/ban.gif[/img]Life is a lesson - you'll learn it when you're through (c) |
|
Outsider
На форуме: 20 л 151 д(с 23/06/2004)
Тем: 27
Сообщений: 209
Флеймы: 26 (12%) |
|
Гео: с той стороны
|
|
Я тоже упоминал БГ в своем посте, но в связи с совершенно другими песнями. С этой песней - случай вообще особый.
Если говорить о присвоении себе авторства чужого произведения - то, безусловно, БГ этого не делал. Но ИМХО есть тут, все же, один ньюанс.
Когда он еще только начал ее петь (а было это еще в лохматых 80-х) то, скажем так, не особо распространялся о том, кем написана эта песня. А ее, между прочим тогда ассоциировали именно с ним, как с автором.
В ответ на:
все - знали, что автор слов Хвостенко, а музыка вообще старинная - Ф. ди Милано.
ИМХО вот этого-то, как раз, и не было. Знали, как раз, далеко не все. Даже и сейчас не все об этом знают, многие и поныне уверены, что ее написал БГ.
В связи с этим показательна история с другим питерским «авторм-исполнителем» и, казалось бы, полной противоположностью БГ – Максимом Леонидовым и песней «Привет» («Привет. Сегодня дождь и скверно...» и т.д.), жутко популярной в свое время.
Большинство до сих пор уверено, что ее автор - М.Леонидов.
А он, хоть и не заявлял себя как атора, то тоже, скажем так, помалкивал об авторе истинном (Заблудовском).
Оба эти музыканта прекрано знали, что подавляющее большинство слушателей, считает авторами их, но ничего не сделали (по крайней мере поначалу), чтобы развенчать этот миф, а наоборот - вольно или невольно, сознательно или бессознательно - пользовались этим.
Строго говоря, они и не обязаны были ничего развенчивать, но есть в этом что-то... что-то в этом есть... не то.
--------------------
|
Писькин Злыдень
На форуме: 23 г 90 д(с 24/08/2001)
Тем: 81
Сообщений: 1338
Флеймы: 482 (36%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 19 |
|
|
|
В ответ на:
В связи с этим показательна история с другим питерским «авторм-исполнителем» и, казалось бы, полной противоположностью БГ – Максимом Леонидовым и песней «Привет» («Привет. Сегодня дождь и скверно...» и т.д.), жутко популярной в свое время.
Большинство до сих пор уверено, что ее автор - М.Леонидов.
вообще-то говоря, у меня была пластинка "Секрета", где все авторства были очень четко прописаны. Так что в этом случае обвинять Леонидова в "замалчивании" авторства некорректно ИМХО. Тем более, что они играли в одной группе с Заблудовским и в группе обычно не акцентируется кто конкретно какую песню написал. Скажем, многие из песен, которые написал Маккартни или Леннон подписаны двумя именами.
И еще, обычно группа не объявляет на концерте " А сейчас мы испоним песню Битлз"..просто поют и все. Сами Битлз могли легко зафигачить на концерте что-нибудь из Чака Берри..или скажем песня Knoncking On Haven's Door -многие считают, что это песня Guns'n'Roses, хотя до них ее пел Клэптон, а написал ее вообще Боб Диллан.
--------------------
| [img]/images/ban.gif[/img]Life is a lesson - you'll learn it when you're through (c) |
|
Шайтан
На форуме: 20 л 299 д(с 27/01/2004)
Тем: 9
Сообщений: 59
Флеймы: 6 (10%) |
|
Гео: далеко-далёко
|
|
вернувшись к основой теме ветки.
«Ленинград» - явление многогранное и далеко не сугубо музыкальное. 
Нельзя оценивать только одну сторону, музыкальную, в отрыве от текстов и поведения на сцене.Песни Шнура это прежде всего ОБРАЗЫ - приземлённые, грубые, но сочные и жизненно-точные (в отличие от конфетно-фарфорового стиля нашей эстрады)
К вопросу о цитировании. Если цитирование работает НА образ, делает его объёмнее, богаче, то оно перестаёт быть простым заимствованием и переходит в категорию ХУДОЖЕСТВЕННОГО ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЯ. А ведь Шнур никогда не цитирует ПРОСТО ТАК! Он берёт темы .
Которые поднимают целые пласты ассоциаций у слушателя, пусть неосознанных,
но создающих верное настроение. Разберём песню(гнусавым и нудным тоном лектора) ,нет, не так - музыкально - текстовую ЗАРИСОВКУ «Прогноз погоды» . Заимствована тема из к/ф «Эммануэль» (композитор Франсис Лэй).
Тема прочно скреплена в нашем коллективном бессознательном с телевизионным прогнозом погоды после программы «Время» (ещё с совейских времён). Теперь напомню текст первого куплета
По телеку идёт прогноз погоды
Диктор всех поздравил с Новым годом
Ты мне бухнуть не даешь ни фига
У нас в отношеньях сплошная пурга…
И «поехала» тема из «Эммануэль», которая всю жизнь сопровождала
прогноз погоды, и приобрела вкус НАДОЕВШЕГО, ПОШЛОГО И РУТИННОГО 
(хотя по сути, музыка лирическая и светлая)
А совершенно безрадостная интонация секунды малой, на которой тянется мелодия первой половины куплета? Так и видишь героя. Вот он, сидит перед телеком, жена плешь проела, никакого ощущения праздника у него нет, всё достало! всей и радости, что бухнуть перед курантами, а жена, сука, и этого не позволяет…что за жизнь…  и этот прогноз погоды достал, музычка
пошлая! диктор, тоном искусственной радости вещает…всё, на тридцатой
минуте нового года он решительно выпивает и посылает свою жену туда,
где она не была уже пару недель (всё у неё голова болит!), а на её слёзы цедит сквозь зубы:
Не надо истерик, вот этих, блядь, слёз
Это всего лишь погоды прогноз!
А теперь скажите мне, как БОЛЕЕ точно и с помощью
каких ДРУГИХ музыкальных средств можно описать эту картину???
Шнур - Гоголь современного бытописания!
Да, ещё - исключительно маскуланный!
Никто полнее чем Шнур не отражает настроения, чаянья, желания МУЖЧИН.
Желания послать подальше работу, жену, дачу - всю рутину, которая заедает,
утомляет и выводит из себя. Шнур - это отдушина! послушал песню и как бы
послал вместе с ним всю эту грёбаную жизнь, легче стало, можно жить дальше
Вот так вот всё с точки зрения муЖиковеда.
--------------------
| Лучший вид на этот город если сесть в бомбардировщик (с) |
|
drr
На форуме: 21 г 254 д(с 13/03/2003)
Тем: 76
Сообщений: 425
Флеймы: 53 (12%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: Север этого Вавилона
|
|
крайне распространенное заблуждение...
На самом деле Д.Хайт (ЕВРЕЙ!!!) написал его аж в 1922,
а дурилки наци с3,14здили, да еще оркестровку под Вагнера закаталти.
Ничего не поделаешь, культуры дышали одним воздухом.
--------------------
| Все самое приятное в жизни либо аморально, либо противозаконно, либо приводит к ожирению. (С) |
|
отшельник
На форуме: 20 л 218 д(с 17/04/2004)
Тем: 330
Сообщений: 5731
Флеймы: 1331 (23%)
Всего отчетов: 144
Москва и область: 124
Обломинго: 15
Регионы: 4
Массаж: 1 |
|
Гео: из ниоткуда в никуда
|
|
Если поднапрячься и вспомнить, то в "лохматых" 80-х большинство андеграунда ходило на кассетах или бабинах, где никакое авторство особо не указывалось. Многие считали, что раз БГ сочиняем сам, а это никто не оспаривает, то и песня его. В титрах фильма "Асса", где эта песня прозвучала на всю страну, был только БГ, как автор этой песни. Не хочу сказать, что это было сделано преднамеренно, но факт остаётся фактом. Этот фильм пересматривали несколько раз. Информация про Хвостнко появилась через год-два. Сразу многие возмутились, обвиняли БГ в плагиате. Тот заявил, что официально ни слова, ни музыку себе не приписывал. А что ему, умному человеку, оставалось делать?
Понятно, везде кричать, что он не автор песни, в лом.
Но неприятный осадок в душе остался.
P.S. Мне БГ нравится.
--------------------
| "У тебя, Рама, только 2 пути: быть клоуном среди пидарасов или пидарасом среди клоунов!" |
|
Simson
На форуме: 21 г 333 д(с 24/12/2002)
Тем: 77
Сообщений: 781
Флеймы: 103 (13%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 23 |
|
|
|
В ответ на:
крайне распространенное заблуждение...
На самом деле Д.Хайт (ЕВРЕЙ!!!) написал его аж в 1922,
а дурилки наци с3,14здили, да еще оркестровку под Вагнера закаталти.
Ничего не поделаешь, культуры дышали одним воздухом.
Возможно,возможно.
Я озвучил гипотезу схожести маршей у Весселя и Дунаевского ,сказанную Севой Новгородцевым в одной из программ поп-музыки из Лондона.
С уважением.
--------------------
| Сколько женщину не корми,а подпаивать всё равно придётся.(с) |
|
Писькин Злыдень
На форуме: 23 г 90 д(с 24/08/2001)
Тем: 81
Сообщений: 1338
Флеймы: 482 (36%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 19 |
|
|
|
-
--------------------
| [img]/images/ban.gif[/img]Life is a lesson - you'll learn it when you're through (c) |
|
Outsider
На форуме: 20 л 151 д(с 23/06/2004)
Тем: 27
Сообщений: 209
Флеймы: 26 (12%) |
|
Гео: с той стороны
|
|
Молчание - знак согласия. И если по всей стране 20 раз в день по радио и телевидению объявляется "песня Максима Леонидова", а М.Леонидов при этом никак не реагирует и ничего не возражает (а возможностей для этого у него миллион) - ИМХО это и есть молчаливое согласие.
А по поводу надписей на пластинках - так ведь (ИМХО)публика песни слушает, а не пластинки читает.
--------------------
|
Писькин Злыдень
На форуме: 23 г 90 д(с 24/08/2001)
Тем: 81
Сообщений: 1338
Флеймы: 482 (36%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 19 |
|
|
|
Это я вам ответственно говорю, со знанием дела.
Исправлять каждую ошибку журналистов - заколебешься. Видимо, этот вопрос ни Леонидова, ни Заблудовского сильно не волновал. (кстати, приеду в Москву - проверю, кто действительно автор).
В ответ на:
А по поводу надписей на пластинках - так ведь (ИМХО)публика песни слушает, а не пластинки читает.
Это проблема публики, что она читает. Если инфа была, а публика не удосужилась ее прочитать и ввелась в заблуждение - артист не виноват. А если бы Леонидов выступил с опровержением по радио и Вы бы его не услышали? Опять он виноват? 
--------------------
| [img]/images/ban.gif[/img]Life is a lesson - you'll learn it when you're through (c) |
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
