din
На форуме: 21 г 110 д(с 07/08/2003)Дата смерти: 09/03/2009
Тем: 143 Сообщений: 1268 Флеймы: 132 (10%) |
|
|
|
г. Мендельсона, в составе делегации родственников и друзей, чтобы прийти к нижеследующим выводам:
В ответ на:
Все вы мягкие и пушистые до определенного рубежа. После которого, у вас вырастают когти и клыки, и вы начинаете плеваться ядом. Весь мой жизненный опыт говорит именно об этом...
или: В ответ на:
Бывает и по другому: Она (заходит в квартиру с сумками. В квартире обнаружен один недовольный муж): - Привет, дорогой (устало, но доброжелательно) - Ну и где ты шляешься? (подозрительно) - С работы, да еще в магазин зашла (с чувством собственного достоинства и желанием избежать скандала). Может сумки возьмешь у меня? - Ужинать нечего (с неохотой берет сумки) - Потому что никто ничего не приготовил (раздражается) - Потому что вовремя с работы надо приходить (тоже раздражается) - Ты пришел раньше - чего ж не приготовил? (бесится) - Из чего? (тоже бесится) - В магазин бы сходил! (орет) - Откуда я знаю, что надо покупать? (тоже орет) - Ты что - в детском саду? ("козел") - Сама дура.
Разумеется приведенные выводы выбраны призвольно Что заставляет многих из нас (до некоторых пор и автора этих строк ) с неослабевающей энергией и энтузиазмом "наступать на грабли" второй, третий...иногда четвертый и пятый раз? Наступать, будучи прекрасно осведомленным (разве нет?) о неизбежном финале - отчуждении, раздражающей скуке, эмоциональной усталости от партнера и прочих негативных факторах, сопровождающих длительные отношения М и Ж.
Как все - таки надежно "вбита" в нас иллюзия о бродящей где - то нашей половинке...
|
Telepuzik
На форуме: 23 г 183 д(с 25/05/2001)
Тем: 130 Сообщений: 4591 Флеймы: 1308 (28%) |
|
Гео: Russia, Moscow
|
|
В ответ на:
Сколько раз необходимо прослушать музыкальное сочинение г. Мендельсона, в составе делегации родственников и друзей, чтобы прийти к нижеследующим выводам: *** Что заставляет многих из нас (до некоторых пор и автора этих строк ) с неослабевающей энергией и энтузиазмом "наступать на грабли" второй, третий...иногда четвертый и пятый раз?
Отсутствие музыкального слуха... И соответственно - вызванная этим невозможность, буквально с пары нот, угадать предстоящию мелодию... Многие еще не успеют оглянуться, осознать, что происходит, собсноговоря - а вокруг уже оркестры играют и баба какая-то рядом трется в белом шмотье... ..."А я угадаю эту мелодию с одной ноты..." (с) тилипраграмма. (Редактор субтитров *****).
В ответ на:
Наступать, будучи прекрасно осведомленным (разве нет?) о неизбежном финале - отчуждении, раздражающей скуке, эмоциональной усталости от партнера и прочих негативных факторах, сопровождающих длительные отношения М и Ж.
" Весь мир театр, а люди в нем - "... что-то вроде клоунов
...То, что финал неизбежен в подавляющем большинстве случаев - это понятно. С другой стороны - почему все до сих пор жывут, прекрасно зная, что один хрен - все равно подыхать... Спортивный интерес? Получить по максимуму удовольствий и только потом уже - в ящик? Что еще? Ваши варианты...
--------------------
Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна. |
|
лялечка
На форуме: 20 л 365 д(с 26/11/2003)
Тем: 61 Сообщений: 3677 Флеймы: 248 (6,7%) |
|
Гео: любимый город
|
|
Тут дело не в музыке..все гораздо сложнее.. Я вот,например,как-то раз выходила замуж за студента ..без музыки,потомучта стоила она тогда 200 рублей..
|
mr.Alex
На форуме: 21 г 216 д(с 23/04/2003)
Тем: 4 Сообщений: 69 Флеймы: 2 (2,9%) |
|
Гео: Москва
|
|
эта половинка должна быть она, раз и навсегда. Так возможно и может быть, только для этого надо быть "с пеленок" очень-очень зрелым человеком, чтобы "видеть весь мир в капле росы". А этого уже быть практически не может. Скорее с приобретением жизненного опыта или просто потому, "что лениво", человеку все-же придется остановить свадебный марш найдя не половинку, но то, что для него будет в достаточной мере на эту половинку похоже. Не согласитесь ли Вы с тем, что поиски именно "половинки" являются, вероятно, наиболее мощным и одновременно приятным стимулом собственного развитя. И не может ли быть так, что половинки "не успевают" одновременно друг за другом. Тогда стоит либо немного подождать или помочь, либо ... в Бразилии много и Роз и Педро. Только сожалеть об этом не стоит. С уважением. Alex.
|
карта
На форуме: 20 л 54 д(с 01/10/2004)
Тем: 2 Сообщений: 122 Флеймы: 26 (21%) |
|
|
|
По-моему, чтобы сделать вышеназванные выводы достаточно 1 прослушивания. Интенсивность эмоциональной окраски выводов зависит, в первую очередь, от личностных качеств супругов, наличия/отсутствия взаимного уважения и любви. Если любовь осталась - выводы будут очень яркими. Взаимное уважение когда любовь прошла особенно ценно.Но все равно, если есть обида - так сорваться можно – мало не покажется… Да и потом, наличие детей… можно бывшего супруга уважать, но если супруг, такой-растакой уважаемый, не занимается его воспитанием (ну очень ведь надо), а если и занимается, то в такое неудобное для бывшей супруги время, что ей шансов прослушать «любимую» мелодию вообще нет…))) вобщем - яркие выводы. Ну а личности… скрытная – чиркнет пару горьких строчек и все, открытая – на всех знакомых-незнакомых выплеснет море ярких переживаний.
А по 2-му вопросу... Не знаю как для мужчин… Но мой опыт и моя личность подсказывают, что замуж выходить НАДО. Причина первая (но не главная). Любовь. Ведь если влюбилась - уже кажется, что нашла свою «половинку». А если любишь – хочется быть с любимым человеком все время рядом (вне зависимости от здравого смысла). Причина не главная, поскольку все мы знаем об отсутствии зависимости между любовью и браком. И потом люди, склонные к сомнениям (каковой являюсь и я) не всегда готовы доверять первым ярким впечатлениям и дают себе время подумать: «А «половинка» ли это?» Вторая причина (главная). Детишек хочется (ну, что поделаешь, это так!), а все мы знаем, что детишкам лучше живется, когда у них оба родителя под боком, а значит брак – в их интересах. А это уже серьезно. Сопутствующие (меркантильные) причины. Материальные: ребенок рождается – мама уходит в декрет, отпуск по беременности и родам – профдеградация, снижение темпов карьерного роста – будущее снижение уровня зарплаты. Да и после обеспечивать материальные потребности двоих женщине сложнее. Учитываем. Физиологические: детей рожаем, грудью кормим, молодость уходит, сексуальные забавы отходят на второй план – стареем, теряем привлекательность. Учитываем. Психологические: слова «у тебя ребенок на половину сирота» - многое значат.
В общем, без лирики, по-моему, для женщины цель брака – рождение ребенка (детей). Правда, когда любимого нет, а ребенок есть, проблема марша Меньдельсона не слишком тревожит. Больше тревожит проблема любви))) Но как только появляется любимый – сразу насущными становятся все выше перечисленные))))
Отчуждение, раздражающая скука и усталость... У женщин они связаны, в числе прочего, с осознанием своей зависимости, и ПОДОЗРЕНИЕМ, что нам все вышеперечитвелнное "любовь, благополучие ребенка, проф.и карьерный рост, собственная сексуальная привлекательность" больше нужны. А хотелось бы знать, что обоим нужны одинаково...
Много всего наговорила, не все по теме, но... спасибо за вопросы - помогают разобрать в себе.
|
хатулЯ
На форуме: 20 л 127 д(с 20/07/2004)
Тем: 7 Сообщений: 427 Флеймы: 49 (11%) |
|
Гео: Москва
|
|
Мне - один раз выше крыши. Но один раз надо было. Не могу сказать, что сильно стремилась. Отчасти родители капали на мозги: "Мне-то все равно, но вот папа переживает". Отчасти у самой было чувство, что надо. Ну, вроде так принято, "сожительствовать" нехорошо как-то. Можно было до бесконечности рассуждать, но ощущение, что "так надо" не проходило. Помню, одновременно мне казалось, что после брака жизни нет. То есть все хорошее - только до. Пока заявление подавали, меня трясло как в лихорадке. А в белом платье только после стопки водки смогла расслабиться. Да, еще одна причина свадьбы (как ни странно часто для женщины очень важная): повод надеть свадебное платье. С того момента как мать купила мне его, я понимала, что рано или поздно я решусь выйти замуж. А после тоже есть несколько плюсов: первое время прикольно называться "женой". Окружающие воспринимают тебя чуть по-другому. Как будто только от того что я замуж вышла, я стала старше, что ли. И еще одна вещь: когда подписывалась новой фамилией, возникало ощущение, что обманываю всех. Я что-то делаю, а отвечать будет муж (фамилия-то его). Из-за этого я после развода его фамилию оставила. Она мне нравится и муж бывший сейчас как родственник, что ли…
После этого приключения, по сочинению Мендельсона я как-то не скучаю. Я не говорю, что стала убежденной одиночкой, нет. Просто не кажется мне важным ставить государство в известность о том с кем я живу. Иллюзии, что штамп в паспорте помогает удержать мужчину и заставить его заботиться обо мне и общих детях, у меня нет. Когда-то может это было так, но сейчас очевидно нет. Или и без свадеб будет заботиться, или уйдет и от законной жены. Следующее: романтика и брак в моем сознании явно далеки друг от друга, и первое мне симпатичнее второго . Еще причина - оставить себе путь к отступлению. Проще уйти от сожителя, чем от законного мужа. Не только потому, что мало приятного возиться с бесконечными бумажками, подтверждающими, что я - это я, "а не какая-нибудь шантропа" (хотя бумажки - тоже немаловажно; уже у меня диплом на одну фамилию, сертификат - на другую.. еще не хватало мне по жизни заиметь третью ). Друзья и родственники предпочитают что бы мир (и та его часть, что называется ХатулЯ) не менялся и всячески показывают, что недовольны. Мало приятного выдерживать это. Хотя, если бы это был не первый развод, а ээ.. третий или пятый, отношение было бы другое.
Так что мой вывод: один раз замуж выйти стоило. Было бы хорошо, если бы это было на всю жизнь. Но раз не срослось, что ж поделать.. По любому, одного законного брака на одну жизнь вполне достаточно.
А про неизбежные ссоры... Думаю, надо учиться договариваться, не забывать, что ни кто твои мысли не читает и злиться по этому поводу бессмысленно, к себе быть по возможности критичным (тоже в меру). Может тогда и можно жить "долго и счастливо" и захочется "умереть в один день". Я люблю гулять по старым кладбищам (только, ради бога, не тыкайте в меня пальцем и не кричите, что я гот ), так вот там есть много могил супругов, чьи даты смерти очень близки - один год, даже один месяц. Может это значит, привязанность их была такой, что они буквально не смогли жить друг без друга? А ведь наверняка они тоже ссорились...
--------------------
Homo sum: humani nil a me alienum puto
|
|
Single Malt
На форуме: 20 л 149 д(с 28/06/2004)
Тем: 14 Сообщений: 362 Флеймы: 26 (7,2%) |
|
Гео: Moscow
|
|
Тут некоторые из ответивших ранее дам написали, что мол им и одного раза будет достаточно. Позвольте усомниться. Если женщина выходила замуж один раз, она с большей вероятностью будет еще раз это делать, нежели чем мужчина. И именно в силу тех самых причин, которые упомянула в своем ответе одна из этих ответивших дам.
Конечно при этом нельзя не согласиться и с возможным ответом, что и мужчина тоже вероятно попробует жениться, но .... гораздо реже и при этом если мужчина и захочет женится повторно, то у него все-таки будет несколько другая мотивация, так сказать вектор другой направленности. Единственное что (на мой взгляд) не будет у них обоих всерьез отличаться - это желание в свой новый брак превнести уже ранее накопленный опыт и занять в нем (в новом браке) другую позицию - то есть если раньше он (она) играла одну роль, допустим больше подчиненную, то в новом браке окажется наоборот, он (она) будет вести. У меня лично есть несколько примеров друзей и знакомых именно с таким "диагнозом". Самое плохое здесь, что пожалуй именно это (попытка все переигарть заново, учитывая ранее приобретенный опыт) и неправильно - такой подход ведет к коллапсу и второго брака.
От себя же добавлю, что конечно все люди разные, но уважаемый Дин в очередной раз достаточно справедливо отметил одну весьма общую закономерность - что рано или поздно и в самом счастливом браке (неважно, первый, второй или третий) опявляются те самые сиптомы отчуждения. И дело не в том, что "уходит любовь", просто люди устают работать над отношениями.
--------------------
Говори мало, уходи быстро. |
|
Gadfly
На форуме: 20 л 222 д(с 16/04/2004)
Тем: 103 Сообщений: 2105 Флеймы: 739 (35%) |
|
Гео: Москва
|
|
Долго сомневался писать ли все это здесь...В этой конфе...на этом форуме...
В ответ на:
Что заставляет многих из нас (до некоторых пор и автора этих строк ) с неослабевающей энергией и энтузиазмом "наступать на грабли" второй, третий...иногда четвертый и пятый раз? Наступать, будучи прекрасно осведомленным (разве нет?) о неизбежном финале - отчуждении, раздражающей скуке, эмоциональной усталости от партнера и прочих негативных факторах, сопровождающих длительные отношения М и Ж.
Становится прямо неудобно. Как- будто я среди скорбящих родственников на похоронах стою и улыбаюсь с верой в вечную жизнь... Практически все ( ну очень много) знакомые и друзья женаты по второму разу, порой и более.... Мой личный опыт говорит о том, что все- таки очень много зависит от нас и от работы над собой. Извините за прикольную фразу. Да, порой, есть раздражение, злость,обиды, ссоры...мы обижаем, нас обижают...И мы делаем шаг в удаленность...Потом еще...еще. Потом замечаем другое отношение к партнеру,к семье...потом...Ну потом варианты известеы...к сожалению. А можно после совершенного шага остановиться, подумать. Оценить, пока дорого...и пока понятно , что это дорого. Сделать шаг навстречу..или создать условия , чтобы он(а) шагнула. Найти в себе силы и вырвать обоих из будней, заставить сбросить быт. Инвестировать силы , средсва, эмоции в свою семью...и воздастся с троицей. Поверьте, я знаю о чем говорю, и не стоит меня называть идеалистом или фантазером...Научившись же "шагать" в даль, дорожка становится протоптанной,..а может и привычной. Привыкаешь терять ее, кусочек себя, вашей жизни. С возрастом мы вобще переваливаем много пиков, в том числе все меньше находим и больше теряем. Вобщем, мое мнение, надо постоянно мониторить ситуацию, критично относиться к себе, не баловать, но любить "вторую половину", словом как в любом деле - контролировать процесс...Извините, что суховато про чуйства, но так устроена жизнь-без труда нне... "Женщину,религию, дорогу- каждый выбирает по себе"(с)...Помните? Значит надо беречь свой выбор.
Не люблю зарекаться...Все может быть...Может "красивая и смелая дорогу перейдет".Сомнительно, но возможно...Молодежь, понимаешь такая продвинутая пошла.. Но ведь все это "те же грабли" или успешный обмен шила на мыло
В ответ на:
Как все - таки надежно "вбита" в нас иллюзия о бродящей где - то нашей половинке...
мммм.......а может просто мне повезло? Я надеюсь есть, кто со мной согласится?!
--------------------
Собака лает,караван - @бет. |
|
Герой
На форуме: 21 г 277 д(с 21/02/2003)Ушел с форума
Тем: 289 Сообщений: 5259 Флеймы: 1553 (30%)
Всего отчетов: 3 Москва и область: 3 |
|
Гео: Москва
|
|
Можно купить пластинку и слушать ее без делегации.
--------------------
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. (c) |
|
perez
На форуме: 20 л 64 д(с 21/09/2004)
Тем: 55 Сообщений: 1585 Флеймы: 347 (22%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
|
|
Вот она - ... В ответ на:
Становится прямо неудобно. Как- будто я среди скорбящих родственников на похоронах стою и улыбаюсь с верой в вечную жизнь...
...вера в вечную жизнь: см. сюда
|
Gadfly
На форуме: 20 л 222 д(с 16/04/2004)
Тем: 103 Сообщений: 2105 Флеймы: 739 (35%) |
|
Гео: Москва
|
|
...но, извини, я слегка о другом
--------------------
Собака лает,караван - @бет. |
|
perez
На форуме: 20 л 64 д(с 21/09/2004)
Тем: 55 Сообщений: 1585 Флеймы: 347 (22%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
|
|
просто пассаж сильный - а тут еще и картинка засветилась почти сразу же
|
garic99
На форуме: 20 л 308 д(с 21/01/2004)
Тем: 2692 Сообщений: 76042 Флеймы: 11414 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
В ответ на:
Сколько раз необходимо прослушать музыкальное сочинение (+) 14:56 01/12/2004 Редактировать Ответить Цитата
г. Мендельсона, в составе делегации родственников и друзей, чтобы прийти к нижеследующим выводам:
Я в таких случаях Хава Нагилу предпочитаю В ответ на:
Что заставляет многих из нас (до некоторых пор и автора этих строк ) с неослабевающей энергией и энтузиазмом "наступать на грабли" второй, третий...иногда четвертый и пятый раз?
Думаю что у всех по разному. Лично я для себя определяю это как очередной этап в жизни. Человек меняет работу, хотя при этом уверен, что негатив будет, машину-новая тоже будет ломаться и т д. Просто в какое то время обстоятельства приведут на собеседование, автосалон, ЗАГС. А дальше все зависит от человека. Второй раз выбирать машину всегда легче-знаешь где найопывают. На третий раз знаешь еще больше. То же и с женитьбой. Каждый следующий раз разумный человек поймет, что есть вещи с которыми он не будет мириться ни при каких обстоятельствах и сделает выбор. С возрастом мы все становимся мудрее. Главное четко понимать-чего ты хочешь от брака и чего хочет вторая половина. Если цели совпадают-поверьте негатива много не будет. Пока в вашей или в жизни половины не начнется следующий этап, пока не появятся новые цели. Например прожженная домохозяйка вдруг захочет делать карьеру или любящий комфорт муж будет таскать свою половину в байдарочные походы с палатками. Если на новом этапе цели разойдутся, то конечно и возникнет весь негатив типа "почему посуда не убрана", а дело то в другом... И в этом случае предназначенная "половинка" будет уже не нынешний (няя) супруг(а), а где то бродящая другая.
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
LATER
На форуме: 21 г 112 д(с 05/08/2003)
Тем: 11 Сообщений: 487 Флеймы: 12 (2,5%)
Всего отчетов: 6 Москва и область: 6 |
|
|
|
В ответ на:
Главное четко понимать-чего ты хочешь от брака и чего хочет вторая половина.
В этом-то и проблема. Себя не всегда понимаешь до конца, а уж "половину" - вполовину меньше
--------------------
Иногда хочется, чтобы всегда.
Лэйтер. |
|
garic99
На форуме: 20 л 308 д(с 21/01/2004)
Тем: 2692 Сообщений: 76042 Флеймы: 11414 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
В ответ на:
В ответ на: --------------------------------------------------------------------------------
Главное четко понимать-чего ты хочешь от брака и чего хочет вторая половина.
--------------------------------------------------------------------------------
В этом-то и проблема. Себя не всегда понимаешь до конца, а уж "половину" - вполовину меньше
Тогда не надо задаваться вопросом что заставляет жениться. Дурь заставляет. Женюсь потому что женюсь. Без обид-сам первый раз так женился
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
Single Malt
На форуме: 20 л 149 д(с 28/06/2004)
Тем: 14 Сообщений: 362 Флеймы: 26 (7,2%) |
|
Гео: Moscow
|
|
Вот именно. Женюсь потому что женюсь. Пытаясь потом (уже после развода) понять свои собственные мотивы понимаешь, что действительно похоже просто дурь в голову ударила. Захотелось и баста....
--------------------
Говори мало, уходи быстро. |
|
|