Aybolit
На форуме: 22 г 302 д(с 28/01/2002)
Тем: 516
Сообщений: 2245
Флеймы: 271 (12%)
Всего отчетов: 50
Москва и область: 50 |
|
Гео: Москва
|
|
Есть несколько вопросов:
1. Может ли договор между юридическим и физ. лицом называться договором поставки. Или это все-таки договор розничной купли-продажи. Речь идет о договоре с автодилером на машину. И что делать если договр назван именно "Договор поставки" ?
2. Является ли такой договор публичным, даже если заключен он не от имени дилера, который везде рекламируется, а от какого-то ООО ?
3. Попадает ли такой договор по действие ГК и Закона о защите прав потребителей ?
4. Если в договоре указан срок поставки в днях, без разъяснения рабочие это дни или календарные, то как нужно считать ? Смотрел ст. 190-193 ГК ч.1 но там ничего на эту тему нет.
заранее спасибо.
--------------------
| Сокращайте фразу до размера мысли... |
|
Mars32
На форуме: 22 г 71 д(с 16/09/2002)
Тем: 95
Сообщений: 1593
Флеймы: 406 (25%)
Всего отчетов: 2
Москва и область: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
В ответ на:
1. Может ли договор между юридическим и физ. лицом называться договором поставки. Или это все-таки договор розничной купли-продажи. Речь идет о договоре с автодилером на машину. И что делать если договр назван именно "Договор поставки" ?
может. Автодилер является посредником между Вами и производителем. Так что дилер именно осуществляет "поставку" и не важно кому, юр. лицу или физ.лицам....
В ответ на:
2. Является ли такой договор публичным, даже если заключен он не от имени дилера, который везде рекламируется, а от какого-то ООО ?
договор вступает в силу обычно после подписанием его двумя сторонами. так что если в договоре стоят подписи двух сторон, то этот договор является официальным документом. ( я так и не понял про термин "публичный" - такого я не слышал...) да, а дилер может называть себя как угодно, например: Супер-пупер официале-морале самый главный дилер всех дилеров, всех марок и заводов!!! а юридически называцца, например ООО "Орлы", главное, чтобы договор они на заключали не на совсем "помоечную" контору, а то потом и концы в воду, хотя сейчас уже не те времена, когда бы так нагло кто-нибудь пробовал кого-то из потребителя кидануть....
В ответ на:
3. Попадает ли такой договор по действие ГК и Закона о защите прав потребителей ?
а як жэж!!!
В ответ на:
4. Если в договоре указан срок поставки в днях, без разъяснения рабочие это дни или календарные, то как нужно считать ? Смотрел ст. 190-193 ГК ч.1 но там ничего на эту тему нет.
если в договоре не указано: "в течение *** рабочих дней", а просто "в течение *** дней" - это означает календарные дни.
что? не хотят твою 6-ку везти тебе?
--------------------
Чтобы казаться приличным человеком, надо просто быть им.......
КЛСиСТ |
|
Che_
На форуме: 20 л 156 д(с 22/06/2004)
Тем: 25
Сообщений: 325
Флеймы: 76 (23%)
Всего отчетов: 7
Москва и область: 7 |
|
Гео: Москва
|
|
§ 2. Розничная купля-продажа
Статья 492. Договор розничной купли-продажи
1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
2. Договор розничной купли-продажи является публичным договором (статья 426).
Как видите, если вы покупаете товар для личного пользования, а не для работы, то договор можно отнести к розничной купле-продаже.
В случае возникновения судебного спора суд квалифицирует его соответсвенно его действительному характеру, не принимая во внимание, как там им взбрело в голову его назвать.
Отсюда вытекает следующее:
1) Закон "О защите прав потребителей" применим.
2) Договор публичный (Уважаемый Mars32, я понимаю, всяк мнит себя что врачом и юристом, но нельзя же так)
Ваши контрагенты используют термин "поставка", чтобы не связываться с более строгими по отношению к продавцу условиями договора розничной купли-продажи. Но повторяю, это их личное мнение и глупые выдумки их юристов, и в случае судебного разбирательства суд встанет на вашу сторону.
Про сроки: почитайтке ст.ст. 190-194 ГК. В вашем случае дни календарные, но если окончание срока приходится на нерабочий день, то он продлевается до следующего рабочего дня.
|
Orinda
На форуме: 20 л 245 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
В ответ на:
1. Может ли договор между юридическим и физ. лицом называться договором поставки. Или это все-таки договор розничной купли-продажи. Речь идет о договоре с автодилером на машину. И что делать если договр назван именно "Договор поставки" ?
В соответствии со ст. 506 ГК По договору поставки поставщик - продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием Тоисть, договор с автодилером так называться не может, поскольку не отражает сути отношений. И правила поставки в этом случае к нему не применяются, независимо от названия. В ответ на:
Является ли такой договор публичным, даже если заключен он не от имени дилера, который везде рекламируется, а от какого-то ООО ?
Не существенно, от кого заключен. Так многие работают, под одним товарным знаком - куча полупомоечных контор. Что такое публичный договор? Ст. 426, п. 1: Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.). Вне всякого, организация, осуществляющая продажу автомобилей, должна заключать с вами публичный договор, на условиях, одинаковых для всех покупателей авто. С другой стороны, не исключено, что если для вас машину гонят персонально, то и договор у вас персональный.. по крайней мере срок там установлен только для вас...
В любом случае, действие ГК и закона о защите прав потребителей на этот договор распространяется.
Если в договоре не указано, что срок исчисляется рабочими днями, то обычно речь идет обо всех днях, включая выходные. Непосредственно в ГК этого прямо не сказано, но есть сложившаяся практика, вот и Суханов пишет:
Закон предусматривает исключение на случай, когда окончание срока приходится на нерабочий (выходной) день. В этом случае днем окончания срока в соответствии со ст. 193 ГК считается ближайший рабочий день. Данное правило не распространяется на начало течения срока, а выходные дни не исключаются при подсчете его продолжительности (с) Гражданское право. Том I. (под ред. доктора юридических наук, профессора Е.А.Суханова) - М., 2004
|
Aybolit
На форуме: 22 г 302 д(с 28/01/2002)
Тем: 516
Сообщений: 2245
Флеймы: 271 (12%)
Всего отчетов: 50
Москва и область: 50 |
|
Гео: Москва
|
|
на какую неустойку я могу рассчитывать ? в % от стоимости товара ?
или просто подскажите статьи в ГК или законе о потребителях... которые почитать надо.
--------------------
| Сокращайте фразу до размера мысли... |
|
Mars32
На форуме: 22 г 71 д(с 16/09/2002)
Тем: 95
Сообщений: 1593
Флеймы: 406 (25%)
Всего отчетов: 2
Москва и область: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
В ответ на:
2) Договор публичный (Уважаемый Mars32, я понимаю, всяк мнит себя что врачом и юристом, но нельзя же так
я сразу сказал, что не юрист (и не врач я)
а за то, что влез со своими ответами некомпетентными - уже бью себя по голове (все равно кость)
согласен, дилетантизму - смертный бой!!! 
--------------------
Чтобы казаться приличным человеком, надо просто быть им.......
КЛСиСТ |
|
Che_
На форуме: 20 л 156 д(с 22/06/2004)
Тем: 25
Сообщений: 325
Флеймы: 76 (23%)
Всего отчетов: 7
Москва и область: 7 |
|
Гео: Москва
|
|
Неустойка при нарушении каких именно обязательств продавца вас интересует? Так сказать сложно, потому что непонятно какие претензии вы имеете ввиду.
Вот нормативные акты, которые имеют отношение к вашей ситуации:
1) ГК, глава 30. "Договор купли-продажи", параграф 2 "Розничная купля продажа"
2) ГК, глава 30. "Договор купли-продажи", параграф 1 "Общие положения" в части, не противоречащей параграфу 2
3) Закон "О защите прав потребителей"
Ну и, естественно, договор. При этом те положения договора, которые будут противоречить императивным (т.е. не допускающим изменения по соглашению сторон) нормам вышеуказанных нормативных актов, будут недействительны.
|
Котопёс
На форуме: 19 л 344 д(с 16/12/2004)
Тем: 8
Сообщений: 66
Флеймы: 2 (3%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 3 |
|
Гео: дык из деревни мы
|
|
Всё-таки в силу 421 и 431 ГК называться он может как угодно, хоть сипулькой. Иное дело, что суд применит к нему нормы установленные для описаных в договоре отношений. Здесь Вы (ну и Суханов) правы. Да, купля продажа, да, распространяется закон о защите прав потребителей, однако, следует помнить, что в силу названных статей, он может быть комбинированным, то есть сочетать элементы купли продажи и другого договора, который вообще могло физ лицо с юр лицом заключить. В этом случае к положениям, которые суд сочтёт к-п суд применит нормы к-п, а к прочим положениям - соответствующие им нормы ГК, а вот тут возможны камушки подводные. Так что всё неоднозначно. Читать договор надо.
Насчёт публичности. А если я в суде встану на позицию индивидуальной определённости товара? С автомобилем это ой как несложно.
--------------------
|
Orinda
На форуме: 20 л 245 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
В ответ на:
он может быть комбинированным, то есть сочетать элементы купли продажи и другого договора, который вообще могло физ лицо с юр лицом заключить. В этом случае к положениям, которые суд сочтёт к-п суд применит нормы к-п, а к прочим положениям - соответствующие им нормы ГК, а вот тут возможны камушки подводные. Так что всё неоднозначно. Читать договор надо.
Вообще-т, законодательство о защите прав потребителей распространяется вне зависимости от типа договора на все "отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), ....., а также определяет механизм реализации этих прав." И никакая комбинированность договора продавца не спасет..
В ответ на:
Насчёт публичности. А если я в суде встану на позицию индивидуальной определённости товара? С автомобилем это ой как несложно
А где в законе указано, что положения о публичном договоре распространяются только на случаи продажи родовых вещей?
|
Котопёс
На форуме: 19 л 344 д(с 16/12/2004)
Тем: 8
Сообщений: 66
Флеймы: 2 (3%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 3 |
|
Гео: дык из деревни мы
|
|
Я не возражаю по сути вашего замечания относительно приобретения потребителем товаров, работ услуг - действительно, суть отношений не изменится при комбинировании, однако я бы не утверждал однозначно, что прямо так уж все договоры, это во-первых, во вторых, а что, в отношениях между продавцом и потребителем не возможны совершенно не нужные потребителю комбинации?
Что до индивидуально определённых вещей, то публичный договор предполагает равные для всех условия. Как Вы этого добьётесь при индивидуально определённом товаре. То есть в случае с автомобилем можно путём комбинации купли-продажи и оказания услуг, но надо ли это продавцу?
--------------------
|
Orinda
На форуме: 20 л 245 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Не вижу смысла, действительно, в беспредметных упражнениях. В ответ на:
отношениях между продавцом и потребителем не возможны совершенно не нужные потребителю комбинации?
Не врубилась в вопрос.. Возможны любые, даже и никак не связанные с законом комбинации. Наша задача будет состоять в том, чтобы суд стоял в данном случае на стороне потребителя, и мы эти комбинации будет отвергать, как противоречащие духу и букве закона. Гы, если продавец не заплатит больше:))
В ответ на:
публичный договор предполагает равные для всех условия
То есть, следуя вашей логике, покупая, например, симку для мобильного телефона, вы должны требовать, чтобы номер у вас совпадал со всеми остальными номерами, предположим, МТС..
Или обувь была такая же как у всех..
|
Котопёс
На форуме: 19 л 344 д(с 16/12/2004)
Тем: 8
Сообщений: 66
Флеймы: 2 (3%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 3 |
|
Гео: дык из деревни мы
|
|
на стороне продавца (отсюда заточка мыслей) хотя положа руку на сердце амплуа у меня другое, да и я уже давно скорее коммерсант чем юрист.
Наша задача будет состоять в том, чтобы суд стоял в данном случае на стороне потребителя, и мы эти комбинации будет отвергать, как противоречащие духу и букве закона. Гы, если продавец не заплатит больше:))
Для этого в первую очередь надо встать на сторону продавца.
То есть, следуя вашей логике, покупая, например, симку для мобильного телефона, вы должны требовать, чтобы номер у вас совпадал со всеми остальными номерами, предположим, МТС..
Или обувь была такая же как у всех..
Вы утрируете. Хотя и обувь по качеству будет одинаковой в рамках одной модели - а вот машина - нет. Что до симки, то в зависимости от тарифа и даже номера стоить может по разному.
ЗЫ. Прошу простить за ту блудятину которую я нанёс в ветке про развод (когда меня учили - основания такие имелись) а практиковать по разводам приходилось пару раз молодым и сопливым до всех нонешних реалий. Причём без споров о детях и имуществе. Впрочем как дополнительные основания я бы всё равно попытался использовать.
--------------------
|
Бяка
На форуме: 20 л 343 д(с 18/12/2003)
Тем: 294
Сообщений: 4468
Флеймы: 609 (14%)
Всего отчетов: 52
Москва и область: 52 |
|
|
|
что речь идет о просрочке поставки авто. На эту тему были посты в КЛС-авто - по Вашему запросу. Я так понял что просрочка была то всего дней 10 или 20. Вряди Вы насчитать сможете существенные суммы, а вот гимора набраться - запросто. Суд общей юрисдикции - это нечто. Здесь давно забыли о таких вещах как процессуальные сроки, а ГПК читают только в части обязанностей сторон. Сопоставте цену ваших претензий, убитое время и бабло на адвокатов.
|
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
