Пумка
На форуме: 20 л 168 д(с 10/06/2004)
Тем: 100
Сообщений: 2972
Флеймы: 1287 (43%) |
|
|
|
я вапсчет не пикапщица и не фея как Пузя притпалажил, магу высказать только свое ИМХО, пайдет?))
Кароче я думайу, что пикапщицы очинна дажи нармальна смотрют на КЛСников, а их высказывания по поводу ущербности эт так называемое набивание цены себе любимой))) я вот никада не скрывала, что всех форумчан люблю, эт наверна патаму, что я не пикаплюсь и мине оно не нада))) тинболие имея ввиду всех форумчан я и ЖКЛСниц туда отношу, это же не значит, что я лисбиянка))) просто добрайа я))) и ничо с этим паделать ни магу)))а любоффь тама имелась ввиду исключитильна Гарикоффская и исключитильна платаничская))))
--------------------
|
Telepuzik
На форуме: 23 г 184 д(с 25/05/2001)
Тем: 130
Сообщений: 4591
Флеймы: 1308 (28%) |
|
Гео: Russia, Moscow
|
|
В ответ на:
почему пикапщицам КЛСники кажутся ущербными?
В отсутствии хоть минимального намека на романтику.
Никаких кино/домино и цветочков-лютикофф... никаких романтических встреч и глупых поступков, которые должны быть присущи людям, ощущающим изнутри себя люпофь.
...КЛС-ник идет по пути наименьшего сопротивления. Если стыковка не произошла с первого захода, он мигом уходит на иную орбиту, прекрасно зная, что есть неограниченное количество всевозможных вариантов коммерческого присовывания. Без проблем, забот и душевных страданий.
Без трат времени, знакомств с родителями, ипания мозгов и кошелька. Четко тарифицированных и упорядоченных. Без каких-либо обязательств по окончании "сеанса".
А пикапщицам надо, чтобы над ними, как минимум, два захода совершили, перед тем, как пристыковаться... Вот они и считают тех, кто не идет на второй и прочие заходы - малодушными, слабовольными, неромантическими и т.д. и т.п... т.е. людьми, неспособными ДОБИВАТЬСЯ...
О том, что можно абсолютно то же самое просто купить, не ДОБИВАЯСЬ - пикапщицы стараются особо не думать, опасаясь, что эта опасная мысль поселиться в голове... и потом там расцветет. Именно из-за этого самые "коммерциализированные" пикапщицы все равно никогда не будут относить себя к проституткам... считая, что их все равно добивались, а не тупо оплачивали.
--------------------
| Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна. |
|
Baralgin
На форуме: 21 г 35 д(с 21/10/2003)
Тем: 72
Сообщений: 1788
Флеймы: 573 (32%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 3 |
|
Гео: г. Москва
|
|
ббб
|
garic99
На форуме: 20 л 308 д(с 21/01/2004)
Тем: 2692
Сообщений: 76046
Флеймы: 11414 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
В ответ на:
а чтобы "молодые пикапщицы ими восторгались" юзеры вешают "молодым пикапщицам" лапшу на уши и "чушь прекрасную плетут"
Говорите за себя, я например вешаю лапшу и ссу в уши чтобы присунуть. ибо восторгацца мной не надо. Наоборот, мне было бы неприятно если бы мной восторгались так как я лучше всех лапшу вешаю. В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
ПРОСТИТУТКИ ДЛЯ НИХ СТОПРОЦЕНТНЫЕ КОНКУРЕНТКИ
--------------------------------------------------------------------------------
Нет, это не откровение, это банальная глупость. Все равно, что сравнить пиZду с самолетом.
Добавьте к этому пассажу "ИМХО" и я с вами соглашусь. В ответ на:
Для порядочных ценность не в органе.
Ну вот видите-а в чем? В лапше на ушах? Нет? В материальных благах, которые можно получить? В браке? (не к ночи будет помянуто). А вот если в органе-это мой контингентик. Я женатый человек, в кабак сходить и подарки дарить мне приятнее жене. Так что если пикапщица хочет потрахацца это ко мне. У меня банально нету времени на лапшу.
У меня складывается впечатление что в понятие "пикап" мы вкладываем разные веши. Точнее не в сам пикап а в его цели.
В ответ на:
Отчасти мне кажется, что вот за такое мнение КЛСников о женщинах, девушки могут считать КЛСников ущербными.
Знаете, а мне наплевать что думает обо мне проститутка. ну как например назвать "пикапщицу" которая перед согласием КСнуцца просит подарить мобильник за 300 уев?
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
Catcher
На форуме: 23 г 315 д(с 14/01/2001)Ушел с форума
Тем: 221
Сообщений: 2498
Флеймы: 426 (17%) |
|
Гео: Moscow
|
|
ля-ля-ля
--------------------
| "Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с) |
|
хатулЯ
На форуме: 20 л 128 д(с 20/07/2004)
Тем: 7
Сообщений: 427
Флеймы: 49 (11%) |
|
Гео: Москва
|
|
я едва ли что-то определенное сказать смогу. Могу, конечно, сходу пару-тройку объяснявок придумать. Но дело в том, что я сама вообще о существовании такого понятия как пикап только на этом форуме и узнала. А уж богатые девушки из "приличных" семей - это вообще не мой круг общения. В институте полно таких было, но мне и пару слов с ними сказать не о чем. Разговоры о шмотках, тусах, курортах я поддерживать не имела ни желания, ни возможности. Другими вещами голова была забита. На жизнь зарабатывать надо было, учеба много времени отнимала. А поиск мужчины на таком фоне выглядел мелкой заморочкой.
Так что проблемы золотой молодежи с распечатыванием ШГ мне не понять.
А когда я про воспитание говорила, я имела ввиду весь набор стереотипов, которые в детскую голову внедряются: как себя надо вести, как нельзя, понятие о том, что хорошо, а что - плохо. Какой нормальной женщине понравятся разговоры в мужской бане? Ну а если все, что женщина знает о мужчине - это его рассказы в мужской компании - не удивительно, если она сделает вывод о нем, как об "ущербном".
В ответ на:
Ситуация - молодые пикапщицы не ищут на сайтах знакомств любовь-морковь, им нужна авантюра, флирт, интересное общение, им важен экперимент, при этом им хочется таки красиво заняться сексом, но это в довесок.
Не будьте вы таким легковерным. Если девушка вас уверяет, что ей нужен только секс - скорее всего, она поняла, что вам нужен только секс. Типа: «Что бы меня не отвергли, я отвергну первая». А что ей нужно на самом деле, она вам не скажет. Она и сама это вряд ли знает.
--------------------
Homo sum: humani nil a me alienum puto
 |
|
Sister_Cerry
На форуме: 22 г 150 д(с 28/06/2002)
Тем: 181
Сообщений: 2953
Флеймы: 669 (23%) |
|
Гео: три тополя...Для тех, кто забы...
|
|
офф - это потому что тэги не позакрывали.. В начале цитаты должно быть [ quote]. После каждой цитаты надо ставить [ /quote] тогда все закроется..
А у Вас шла цитата в цитате и ни одного закрытого тэга:(
--------------------
| Каркнул ворон:" Nevermore!", хренушки - "Forever!" |
|
Baralgin
На форуме: 21 г 35 д(с 21/10/2003)
Тем: 72
Сообщений: 1788
Флеймы: 573 (32%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 3 |
|
Гео: г. Москва
|
|
..извини прорвало,всегда когда пишу правду,с компом всякие вещи происходят... 
|
Бяка
На форуме: 20 л 342 д(с 18/12/2003)
Тем: 294
Сообщений: 4468
Флеймы: 609 (14%)
Всего отчетов: 52
Москва и область: 52 |
|
|
|
вроде такая девушка смелая, резвая, симпатичная, за словом в карман не лезет, ну я ее тон поддержал и смело так про ШГ....она от меня сбежала как черт от ладана сразу же....и потом долго со мной не общалась..переваривала.....сейчас общается но очень осторожно - от былой смелости в речах и следа нету...смотрит так настороженно...но интерес в глубине где то есть....
--------------------
| жизнь нужно прожить так чтобы от члена одна шкурка осталась |
|
garic99
На форуме: 20 л 308 д(с 21/01/2004)
Тем: 2692
Сообщений: 76046
Флеймы: 11414 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Так в первую же встречу узнал (на словах) что она знает 7 способов минета.
Ну протестировал конечно потом. Семь не семь, но пять с половиной знала.
ПыСызнакомился "Для брака серьезных отношений"  Давно, еще с женой нынешней знаком не был
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
лялечка
На форуме: 21 г(с 26/11/2003)
Тем: 61
Сообщений: 3677
Флеймы: 248 (6,7%) |
|
Гео: любимый город
|
|
Есть одна стриптизерша известная..известная потому что много где работала и потому,что второй фразой при знакомстве (не важно,с мальчиком или девочкой  ) была-"а я знаю 13 способов минета..хочешь,покажу(научу)?"..на беду у меня не было времени на эКСперименты,чтобы узнать что именно она подразумевает под "способами"-всего лишь вариации движений языка,губ и тд. или что-то иное  ..может вы просветите необразованную что у них называется "способами"?
|
garic99
На форуме: 20 л 308 д(с 21/01/2004)
Тем: 2692
Сообщений: 76046
Флеймы: 11414 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
В ответ на:
может вы просветите необразованную что у них называется "способами"?
С удовольствием, только письменно это довольно тяжело 
Только при личном контакте. Буду направлять подсказывать.... 
И еще я больше трех раз за встречу не смогу, так что встречи минимум три
Пы Сы Денег за обучение не возьму. Не потому что немеркантилен-просто как КЛСник взять деньги с КЛСницы не могу принципиально
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
лялечка
На форуме: 21 г(с 26/11/2003)
Тем: 61
Сообщений: 3677
Флеймы: 248 (6,7%) |
|
Гео: любимый город
|
|
Вот вы так всегда,Гарик,прибедняетесь  ..с вашим виртуозным владением языка и не можете описать?..НЕ ВЕРЮ 
|
garic99
На форуме: 20 л 308 д(с 21/01/2004)
Тем: 2692
Сообщений: 76046
Флеймы: 11414 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
В ответ на:
Вот вы так всегда,Гарик,прибедняетесь ..с вашим виртуозным владением языка и не можете описать?..НЕ ВЕРЮ
Ну может есть органы, которыми владею почти так же 
А вообще спасибо за комплимент, читаете значит мои произведения между вибраторами
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
Чикаго
На форуме: 19 л 344 д(с 16/12/2004)
|
Гео: Где-то рядом...
|
|
,т.е по каким признакам Вы выделили их в отдельную группу? Они все получили престижное высшее образование в одной области? Или все знакомятся при помощи ноутбука? . И было ли их( пикапщиц) достаточное число для обобщения? ИМХО, все это слишком усредненно и натянуто для того,чтобы можно было говорить о тенденции и статистике
--------------------
| Оставляя человеку право выбора, лишаешь этого права себя... |
|
zoman
На форуме: 24 г 39 д(с 16/10/2000)
Тем: 32
Сообщений: 224
Флеймы: 15 (6,7%) |
|
|
|
Очень приятно было читать абсолютно справедливые характеристики.
Вообще для женщин конкурентки все - и проститутки и другие женщины, а особенно те что покрасивей. А уж красивые проститутки!!!!! 
Это проистекает от того что ( к сожалению ) в большинстве своем женщины не воспринимают отношения с мужчиной, как равноценное партнерство ( когда никто никому ничего не должен и в общем встречаются для нормального удовлетворения естественных потребностей ), а как некий жизненно важный ресурс, с которого она кормиться. Или ЗА спиной которого живет ( ЗА мужество ).
Надеюсь что все же нормальных женщин будет все больше. Правда для этого надо что бы они были финансово абсолютно независимы и что бы из их голов выдуло всякий романтический мусор.
На мой взгляд идеальные отношения это когда женщина подходит к процессу точно с такой же позиции, как и многие мужики - дела дела дела, но вроде гормоны давят на мозги, надо перепихнуться и дальше делать карьеру. А не так как обычно - как бы заарканить жеребца, что бы он тащил по жизни.
С уважением
Zoman
|
хатулЯ
На форуме: 20 л 128 д(с 20/07/2004)
Тем: 7
Сообщений: 427
Флеймы: 49 (11%) |
|
Гео: Москва
|
|
В ответ на:
... ЗА спиной которого живет ( ЗА мужество ).
Надеюсь что все же нормальных женщин будет все больше. Правда для этого надо что бы они были финансово абсолютно независимы и что бы из их голов выдуло всякий романтический мусор.
Т.е. замужество, романтика - это ненормально. Ок, отменяем. Дабы оба пола могли быть финансово равны, отменяем деторождение (до времен, когда изобретут искусственную матку).
В ответ на:
На мой взгляд идеальные отношения это когда женщина подходит к процессу точно с такой же позиции, как и многие мужики ...
И в отношении к процессу, и вообще по жизни при таком раскладе женщина становится похожей на мужчину (впрочем, модельеры и так столько лет стараются).
Вот только вопрос: зачем вообще в таком раю женщины?
--------------------
Homo sum: humani nil a me alienum puto
|
|
garic99
На форуме: 20 л 308 д(с 21/01/2004)
Тем: 2692
Сообщений: 76046
Флеймы: 11414 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Еже ли вы (в смысле женщины) проводите день в салоне красоты, встретив мужа с работы предлагаете ему делать работу по дому пополам.
А если вы оба работаете (я сейчас не говорю о величине зароботка) это другое.
Вторая ситуация сейчас (уже полтора месяца) у меня. Жена работать начала, впервые после института работа нормальная, деньги небольшие для москвы конечно, но не стипендия, а главное интересно ей.
Даже не знаю что делать...
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
din
На форуме: 21 г 110 д(с 07/08/2003)Дата смерти: 09/03/2009
Тем: 143
Сообщений: 1268
Флеймы: 132 (10%) |
|
|
|
коня и трепетную лань (с)М.Ю.Лермонтов
Мне кажется, что Уважаемый Zoman совершает серьезную ошибку, пытаясь противопоставить реальную, земную женщину с особенностями ее психики, с неким придуманным женским образом, удобным для мужского "употребления":
В ответ на:
На мой взгляд идеальные отношения это когда женщина подходит к процессу точно с такой же позиции, как и многие мужики - дела дела дела, но вроде гормоны давят на мозги, надо перепихнуться и дальше делать карьеру. А не так как обычно - как бы заарканить жеребца, что бы он тащил по жизни.
Этого никогда не будет. (мне, как мужчине, разумеется это тоже огорчительно  )
Постоянно, в течении многих лет, общаясь с женщинами из разных социальных слоев, я пришел к выводу, что даже "нормальная" по Zoman'у женщина будет хотеть замуж ("кормиться с ресурса" (с)), будет стремиться "вить гнездо" с выбранным ею мужчиной (который зашел просто удовлетворить "естественные потребности" ), будет хотеть довериться этому мужчине (загрузить его своим проблемами), а не просто потрахаться с ним и будет именно это свое поведение считать нормальным, а не какое - нибудь иное.
Потому что любое иное: будь то карьера в ущерб личной жизни, разочарование в семейных ценностях или в мужчинах и т. п. - есть результат либо гормонального дисбаланса(мне, наверное как и вам, приходилось встречать женщин, которые не любят и не хотят детей...Это норма?), либо предыдущий негативный опыт, который не может считаться критерием или мерилом "нормальности" будущего поведения в аналогичных обстоятельствах.
Так что придется жить с теми женщинами которые есть, а не с теми которых мы придумали...
|
Бяка
На форуме: 20 л 342 д(с 18/12/2003)
Тем: 294
Сообщений: 4468
Флеймы: 609 (14%)
Всего отчетов: 52
Москва и область: 52 |
|
|
|
Трахаться до умопомрачения...Эх, блин, Хатуля...какая ты умница....просто слов нет как меня заводят умные женщины...может это старость?
--------------------
| жизнь нужно прожить так чтобы от члена одна шкурка осталась |
|
zoman
На форуме: 24 г 39 д(с 16/10/2000)
Тем: 32
Сообщений: 224
Флеймы: 15 (6,7%) |
|
|
|
Прежде всего хочу сказать спасибо за столь приятный оборот речи
В ответ на:
я пришел к выводу, что даже "нормальная" по Zoman'у женщина будет хотеть замуж ("кормиться с ресурса" (с)),
Ссылаетесь на меня прямо как в научной работе И мой оборот насчет ресурса
под знаком ( с )..... весьма приятно.
По теме нашего диспута.
Я думаю что это зависит от степени развитости общества и так называемой "морали". Если девочке с детства внушать что она должна вырасти, окончить университет, поднять бизнесс ( желательно не один ) или вообще создать свою транснациональную компанию - и именно это счастье и цель жизни. То есть независимость, успешность, власть и т д и т п - то она так и будет считать. И в общем нафига ей цеплять семейные гири на ноги и уходить в декрет, когда ее компания только что построила новую линию по выпуску ( супер мега продукта ) и как раз пора давит конкурентов, а не страдать сердечными делами.
Если же девочке с самого детства в семье, по ТВ и через "общественное мнение" внушать о столь популярной в России "тяжелой бабьей доле". И настраивать ее, что самоцель ее жизни это с 18-го дня рождения стараться выскочить замуж и настрогать детей, то о чем она будет думать? Даже если досидится до возраста старой девы ( по ЕЙНЫМ понятиям лет 30 ) с перепугу создаст успешную компанию.... и все равно, даже сидя в кресле председателя совета директоров и подписывая финансовые документы с большими нулями, она будет стараться сделать то, что ей вдолбили в голову в детстве! Замуж и дети! А если нет - то жизнь не состоялась!
Но все же статистика показывает, тенденцию "По Зоману" din (с).
В развитых странах, к примеру в Англии более 27% женщин в возрасте до 30 лет не оставались со своими партнерами дольше чем 12 часов. То есть там уже совершенно равноценный подход к проблемме удовлетворения естественных потребностей. Рождаемость конечно падает, но это проблемма государства, а не индивида.
Так что я писал не о "придуманных" женщинах, а о реальных. Только они пока еще не у нас живут. Но надеюсь и у нас будет появляться все больше таких же.
С уважением
Zoman
|
zoman
На форуме: 24 г 39 д(с 16/10/2000)
Тем: 32
Сообщений: 224
Флеймы: 15 (6,7%) |
|
|
|
Уважаемый оппонент, позвольте ответить на правильно поставленный Вами вопрос.
В ответ на:
И в отношении к процессу, и вообще по жизни при таком раскладе женщина становится похожей на мужчину (впрочем, модельеры и так столько лет стараются).
Вот только вопрос: зачем вообще в таком раю женщины?
Женщины нужны мужчинам ( как и мужчины женщинам )для удовлетворения естественных потребностей, обусловленных наличием в крови повышенного содержания половых гормонов. Все остальное мужчины ( как и женщины ) могут делать без них ( ребят из конфы нетрадиционалы не берем в пример им и женщины не нужны
И что плохого в том что в поведении женщины становятся похожими на мужчин?
Вот захотел ты сейчас подрегулировать гормональный уровень, пошел в клуб, познакомился там с девушкой, часов в 5 утра тебе удалось ее оторвать от плясок и привести к месту имения, часов в 6 утра ( когда тебе уже вообще то и ничего не надо! Только бы поспать! Одному! ) ты приступаешь к процессу регулирования гормонального уровня ( причем не только своего! Прошу заметить, что у нее тоже симметричные потребности! Но почему то о том, что ты стараешься за двоих общество забывает К часу Х ( у каждого по разному но все же это еще утро и хотелось бы спокойно поспать ) ты заканчиваешь все процедуры удовлетворения естесственных подребностей обоих. Но теперь ее надо выпроводить ( в большинстве случаев хочется покоя, не зря же есть анекдот "Что такое бесконечность? Это момент когда ты кончил и она ушла из твоей квартиры" ) Но она то уходить не очень хочет ( опять же в большинстве случаев ). Но ты ее все же выпроваживаешь ( или отвозишь домой ). И в итоге - времени поспать уже не осталось, так как на улице день ( и хорошо если выходной ), ты измученный, не выспавшийся и просто разбитый....
А теперь представтье если "девушка похожа на мужчину". Ты звонишь девченке и спрашиваешь, как она насчет, что бы сегодня часов с 9 вечера заняться регуляцией половых гормонов, часа на 2 ( так как тебе завтра на работу ). Она приходит ( с подругой, что бы было веселее ), Вы кувыркаетесь до 11 вечера, потом они уезжают, а ты ложишься спать. Вот лично мне такой подход симпатичнее.
С уважением
Zoman
|
лялечка
На форуме: 21 г(с 26/11/2003)
Тем: 61
Сообщений: 3677
Флеймы: 248 (6,7%) |
|
Гео: любимый город
|
|
Злой ты zoman ..одним движением руки вычеркнул и фей,из-за которых в конечном итоге мы тут все собрались , и эльфов и даже так тобою любимый пикАП  ..да что там-чувства всяческие между людЯми забраковал как ненужные...Жизнь как чередование работы и удовлетворения физиологических потребностей  ..брр..хотя если у тя кроме пикАПа еще хобби есть,тогда конечно можно жить..но имхо херово как-то жить..
|
хатулЯ
На форуме: 20 л 128 д(с 20/07/2004)
Тем: 7
Сообщений: 427
Флеймы: 49 (11%) |
|
Гео: Москва
|
|
Из вашего ответа Дину, не могу не сделать вывод, что в вас пропадают задатки Макаренко. Да, дали бы вам порулить - вы ваш идеальный мир, глядишь, и построили бы. Но, на мое счастье, это слишком мало вероятно: наше государство, в отличие от Англии, не предложит одиноким мамашам денег больше, чем замужним. А если предложит - это будут не те деньги, которые реально могут к чему-то стимулировать. Стало быть, женщины, желающие иметь детей, не будут стремиться оставаться без мужа.
Ну, а в уравнении полов лично для меня есть один, но большой минус: когда исчезает женственность, сразу пропадает и мужественность. А это, признаться, для меня важнейшее условие сексуальной привлекательности партнера. Т.е., что бы я могла существовать в вашем идеальном мире, надо переделать не только мои стереотипы поведения, но и, гм, весьма тонкий рефлекс мой перестроить: сделать так, что бы я возбуждалась не на отличного от меня (во многом - противоположного) человека, а на подобного мне. Сразу могу сказать, что такая перестройка чревата тем, что я начну возбуждаться глядя на саму себя. И стану самодостаточной личностью.
В ответ на:
А теперь представтье если "девушка похожа на мужчину". Ты звонишь девченке и спрашиваешь, как она насчет, что бы сегодня часов с 9 вечера заняться регуляцией половых гормонов, часа на 2 ( так как тебе завтра на работу ). Она приходит ( с подругой, что бы было веселее ), Вы кувыркаетесь до 11 вечера, потом они уезжают, а ты ложишься спать.
Таких девочек в России очень много. Их называют наркоманками. Правда, приедут они к вам только, если вы их угостите героином или предложите денег. Но, при маломальской взаимной симпатии, будут и бескорыстны. Они и девушки в маниакале - вот, пожалуй, единственные известные мне категории женщин, которые относятся к сексу так же просто, как к дефекации.
--------------------
Homo sum: humani nil a me alienum puto
|
|
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
