Цитата:

---

У меня был опыт дружеского общения, в какой то момент
мне просто стало не интересно, вернее даже не перспективно,
что ли, бессмысленно

---

Ваша ситуация на уровне физиологических потребностей один в один
напоминает известную формулу К.Маркса "Д-Т-Д, где последнее "Д"
Вы пытались превратить из Денег в Дружбу.

История знает множество примеров, когда то, на что Вы намекаете,
М и Ж примеряли на себя в системе платонических отношений
(без очевидного скотства и коитусов).

Последние пару дней изучал материалы про нашу соотечественницу
Луизу Густавовну фон Саломе (1861-1937), коя (как предполагают)
была девственна в браке и многочисленных ДРУЖБАх. ссылка 1

Дружила она с малоизвестными парнями - Ф.Ницше, Р.Рильке. Была
знакома с З.Фрейдом. Опубликована часть переписки её с ними.
Эпистолярный жанр - банальная форма сублимаций околоэротического
(или сексуального) в иные суррогаты. По марксистско-ленинской
сексопатологии, только две вещи способны превратить обезьяну
в человека. Этот труд и "БЛЯ. Дружба упомянута лишь в "Тарасе
Бульбе" Гоголя (и то в околопедерастическом контексте).

Очевидно, что дружба между М и Ж пытается спрятать позывы
биологических предписаний среди паразитических феноменов,
где корысть товарно-денежного замазана соплями из Тургенева
и Толстого.

Lou Andreas-Salomе издала все свои труды на немецком ссылка 2

Известна её "Die Erotik" - 1910. В русском переводе её размышления
на эту тему можно почитать (Мысли о проблемах любви) ссылка 3

Для любителей интерпретаций отношений Лу с мужчинами можно
рекомендовать фильм 1977 г. "По ту сторону добра и зла" ссылка 4

Определенный интерес представляет опера "Lulu", сюжет которой
навеян знакомством Франка Ведекинда с Саломе ссылка 5

Вариант постановки на фестивале в Зальцбурге:

ссылка 6

см. фрагмент на 08:00

ссылка 7

Немецкой национальной опере ссылка 8

В нашей "Геликон-опере" (с традицЫонным сейчас уклоном)

ссылка 9

В завершение научная статейка ссылка 10

и фото (Лу - слева, Ницше - справа. В середине - третий нелишний)



Сообщение изменил YMCA (02/06/2020 21:09:23)

Действия:

Цитата:

---

У меня был опыт такой дружбы. С двумя дамами почти одновременно. С одной даже ездили отдыхать вместе несколько раз. Оба раза завершились после их замужества. Да и надоело бесперспективное общение. Одна из них была не совсем профи, скорее стремилась к образу содержанки. После замужества и ссор в семье встречался, они пытались воссоздать прошлое, но легкости уже не наблюдалось, скорее даже приходилось уговаривать не расходиться.
Через лет пять устаканились обе, живут с детьми и мужьями. Думаю на моделей уже не тянут.

---

Действия:

Цитата:

---

Дружба с женщиной возможна. До или после секса. Но как раз с проституткой дружеские отношения поддерживать можно. Постоянник - он же и есть "друг". Только не вкладывайте в это слово каких-то больших ожиданий. Скорее приятельские, чем дружеские отношения. Фея вас знает, не относится настороженно, всегда готова принять со скидкой. Иногда можно зарулить без денег, просто поболтать и выпить. Вот и вся "дружба". Обычно заканчивается, если дева выходит замуж, или вы ей больше не кажетесь перспективным (к примеру, переходит в др. ценовую категорию), или пытается занять у вас денег.

---

Действия:

Цитата:

---

Какие перспективы могут быть у дружбы?!
Не важно с женщиной или мужчиной дружишь...
Складывается впечатление, что для вас дружба с женщиной=секс.
А судя по посту Ворчуна, дружба с женщиной= удобство и выгода.
Странные у вас какие то понятия о дружбе.

---

Действия:

Цитата:

---

Быть может Вас не затруднит, изложить более простыми словами.

---

Цитата:

---

Воспользовался поиском, вроде конкретно такой темы не нашёл

---

Есть похожее пятилетней давности (Дружба между мужчиной и женщиной) - ссылка 1

Там имеется мой комментарий ссылка 2

цЫтата:

У некоторых М указанное мною сокрытие является трансляцией в суррогаты дружбы
неудовольствия от необходимости не только иногда оплодотворять Ж для
деторождения, но и исполнять так называемый долг - принуждение к регулярным
сношениям для достижения разного вида биохимических судорог. Последние
имеющимися средствами социальной адаптации объявляются либо гигиенически
праведными, либо сладострастно греховными. В обстановке очевидной
двусмысленности прямо (или криво) стоящий ищет любые возможности, чтобы иногда
вырываться из замкнутого круга драматургии, в которую он был помещен после
грехопадения Адама.

...

Ваше любопытство (склонное к самочевидностям и иллюзиям упрощения),
тем не менее, оперирует таким (на фоне лозунга "зарабатывать как можно
больше денег"):

фанатичная мания
перечисленные бонусы
неловких моментов
вызывает дискомфорт
бесперспективные варианты
ввиду специфики профессии
статус постоянник
те же самые прерогативы

Я недаром помянул Маркса с его формулой. Ваши рассуждения являют
собой пример откровенных меркантильности и рационализма на фоне
недоверия к окружающим (за исключением родственников), которое
Вы даже не пытаетесь скрывать.

После такой напряженной психо-эмоциональной прелюдии Ваш интерес
к коммуникационным феноменам с Ж (проститутки они или просто ...)
воспринимается неоднозначно. Если сказать проще - с известными
(или пока неизвестными) предположениями о присутствии в НЁМ
намеков на социопатию в декорациях эгоцентризма (возможно, и
рабоче-крестьянского/мещанского нарциссизма), неявных проблем
с определением типа собственной сексуальности (в детстве
дружить с девочками считалось дурным тоном) и т.д. и т.п.

Если бы на моем месте был З.Фрейд, он Вас за деньги только слушал,
а потом кратко (в нескольких словах) подвёл ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ итоги.
Изложил Вам свою версию того, куда Вы катитесь и до чего уже докатились.
При этом он заверил бы Вас в том, что сексопатология (как и психоанализ)
вообще не нуждается в понятии "нормы". Главное в ней - моделирование
возможного (или невозможного) в рамках неких лингвистических предпосылок.
Это (по большому счету) просто ИГРА. Фактически, без правил и претензий
на глубокие теоретические основания.

Идиотизм происходящего требует постоянных примерок новых нарядов.
Это называется адаптацией в узком или широком. С зеркалом, в кое
можно подсмотреть, или без. "Над вымыслом слезами обольюсь" -
писал Пушкин в своей "Элегии". Наши тутошние фантазии о дружбе
не могут претендовать на большее. И это обнадеживает.



Сообщение изменил YMCA (03/06/2020 03:17:33)

Действия:

Цитата:

---

Подарки тоже дарил, по началу вроде прикольно кажется такого рода общение, ну а дальше то что? Неее, в 3,14зду все эти френд зоны!

---

Каждому своё.
Зачем тогда вопрос был?

--------------------

Dum spiro - spero. Cor Serpentis.

Действия:

Цитата:

---

"мой поезд едет под откос"?

---

Я (если Вы были внимательны) употребил глагол "катиться".
Он подразумевает естественное и заранее предписанное
(как one way ticket) движение из чрева женщины в пункт
утилизации. Путь сей (скатывание) реализуется в желобе
некоего тоннеля, на стены коего кто-то проецирует картинки
из "Вашей" так называемой жизни. При этом создается
квазипространство некоей иллюзорной Судьбы. Она, конечно,
сугубо индивидуальна (подобрана по Вашему росту, включая
размер ноги и того, что на Вашем аватаре представлено
антиэстетичным обрезком).

С другой стороны, Ваш вариант (поезд) также позволяет
безудержно спекулировать на тему, которую Вы приподняли
из бездны славянского идиотизма - той национальной идеи,
о тотальном господстве которой в нашей жизни мало кто
догадывается.

Представим себе, что Вы - машинист паровоза "ИС", который
на всех парах летит по нынешнему БАМу, приближаясь к
очередному километровому тоннелю. В кабине на расстоянии
сдержанной эрекции суетится у топки кочегарша (или помощница)
Клавдия (не Шифер). На ней только женские х/б рейтузы,
в руках лопата, тело физкультурницы и запах прожженой
самки. Дружба с ней бессмысленна, а случайные совокупления
(до и после обеда) ничем не запоминаются.

При этом Вы знаете - в вагоне №13 (в самом хвосте) сегодня
в смене проводница Марина (не Мнишек). У неё большая жопа
и почти стояЧая грудь на 56 размер. Часто она посещает Вас
в скупых эротических снах. Её присутствие преображает ваше
холостяцкое на романтический лад. Совсем без грязных мыслей
и желаний. Под форменной юбкой она носит бледно-розовые плавки
из синтетического шелка. А когда закидывает ногу на ногу
(такое было лишь однажды), спелое до белизны бедро над
завершением чулка может свести с ума.

Дружба (для начала) с Мариной могла бы довести и до ЗАГСа.
От этих серьезных размышлений несколько отвлекали её глаза,
похожие на две оловяННые пуговицы с их сумрачно стекляННым
блеском, и деревяННая (чуть на раскоряку) походка, которая
появляется от постоянного раскачивания (не на кровати).

Двусмысленность происходящего здесь и сечас формировала
инобытийные экзистенциальные феномены. Казалось, что
невозможного нет. Непроглядная тьма предстоящего прорыва
сквозь очередной горный хребет лишь добавляла остроты.
В отдельные моменты затуманенный мозг начинал сочинять
фантастический сюжет. В нём Марина (когда её вагон
скрывался в недрах горы) дергала стоп-кран. Поезд с визгом
тормозил. Под стоны падающих с полок пассажиров рот Клавы
оказывался там, где сдерживаться не было возможности (да,
и не хотелось). Свет вспышки секундных судорог пронзал
ночь каменной норы. Стальная капсула кабины (как место
имения) походила в этот момент на авто И.Маска, которое
он запустил на орбиту. А Вы сами - манекена в защитном
комбинезоне от cоvid-19. Таком же белом, как бедра Марины.

Вот такой откос (про то, как можно откосить с одной от другой)





Сообщение изменил YMCA (04/06/2020 05:14:51)

Действия:

Цитата:

---

Так, на мой вопрос и не ответили, Вы описали свой опыт дружеских отношений с феей (кратенько).

---

Вы просто не увидели некоторые очевидные вещи.
- Секас со скидкой или даже без оплаты;
- Душевный секас, который однако уже со всеми ништяками;
- Возможность реализации фантазий, которые жена не всегда приемлет, а феи за это требуют значительные доплаты;
- Доступ к телу вне очереди.

--------------------

Dum spiro - spero. Cor Serpentis.

Действия:

Цитата:

---

Всегда считал, что дружат люди и эти отношения бескорыстны

---

Мир - это собрание мытарей и тех, кто им платит. Даже чрево матери
мы пытаемся покинуть вперед головой, а не ногами. В нашем первом
крике и красно-сердитом личике - начало корыстной Голгофы, которой
невозможно избежать и которую невозможно искупить.

Чьи-то (чужие) хотелки шествуют всегда впереди нас. Когда мы собираемся
возглавить это унылое движение, то понимаем, что без корысти это сделать
невозможно. Многие из-за этого плюют на себя, а после (или до) на тех,
коих следует возлюбить больше, чем ... Это оборотная сторона любви,
к которой призывал Спаситель. Когда я становлюсь в иных глазах плохим -
эти иные невольно возвышаются надо мной и теми кочками из дерьма, где
они сидят вроде куликов на болоте. Только не хвалят, а ненавидят.

Эта ненависть (её мы сами провоцируем и поощряем) крепит отношения
между людьми гораздо эффективнее того, что мы называем любовью,
дружбой, привязанностью и пр. Она хороша тем, что не будет предавать,
в отличие от тех, что я перечислил. А если и предаст, то это будет
тотально противоположное ей. Нечто без названия и смысла, которые
можно было бы принять и усвоить.

Одни не хотят прикрепляться к вещам. Другие (когда их грабят) думают,
что тем, кто их лишил чего-то, это что-то НУЖНЕЕ, чем им.
На любого мудреца вполне хватает простоты. Той, что хуже/лучше
воровства. Когда мы слышим "В любую дыру гвоздь", то не думаем, а
зачем гвоздю ЭТО. Может он (наоборот) мог бы стать гвоздодером
и навсегда сделать чьи-то ДЫРЫ пустыми.

Член и проститутка (как частный случай коммуникации "М-Ж") всегда
мечтают о союзе, где не было бы никаких предварительных условий
и непредварительных последствий. Член без голоса, а у неё ветры
выдули последнее из щелей не в полу. Как им объяснить друг другу,
что они хотят очередной иллюзии. Неодинаковой для ЕГО и ЕЁ. Но
демонстрирующей СЕБЯ здесь и сейчас. Всё равно прилипнут деньги,
некоторые позы и интонации покажутся не совсем ТЕМИ, которых
ждал/ждала.

Глаза, которые не умеют врать, в очередной раз не произнесут, что
он/она на фуй друг другу непотребны. А другим не нужны ВОВСЕ.
Вспоминаются заунывные мантры ЗАКСовских жриц - любите, уважайте.
У большинства сочетающихся это горловое пение вызывает желание
дико расхохотаться. Или послать всех на ... и выбежать сломя голову
из этого спектакля.

В следующей жизни (если верить В.Высоцкому) кто-то родится дубом,
свиньей или (даже) желудем. Когда они (дуб и свинья) сойдутся,
то захотят дружить. Но тут явится дедушка Крылов и всё опошлит.
Желудь - всего лишь повод. Он - лишний. Как гвоздодер для половой
дыры (она не хочет опустеть) или самого гвоздя (он не хочет,
чтобы его /как при родах/ вытаскивали за голову).

Трудно плыть в соляной кислоте. К этому и добавить нечего.

Действия:

Цитата:

---

Трудно плыть в соляной кислоте. К этому и добавить нечего.

---

Действия: