erk
На форуме: 19 л 76 д(с 13/09/2005)
|
|
|
Проблемы: Боли в пахоаой области, резь, редкое отсутствие потенции.
Пошел к врачу в местную поликлинику, сдал анализы на ПЦР, положительный результат на Хламидиоз + врач не делая дополнительных анализов сказал что надо полечить еще и простату. Но дал направления на кровь и УЗИ.
Назвал сумму лечения в 5600 р. за Хламидиоз + простату 15000 р.
Почитав форум пришел к мнению что мне завернули дофига.
Хочу услышать Ваше мнение.
|
Anonymous
Незарегистрирован
|
|
попейте неделю сумамед, потом еще три-4 дня любой другой сильный антибиотик... это ваам обойдется примерно в 100-150 долларов (сумамед дорогой). при, РАЗУМЕЕТСЯ, полной поддержке - линекс, дифлюкан, циклоферон и прочее, сдайте кровь на хламидии. так, я уверен, вы от них вылечитесь. ну а потом видно будет. боль в паху и отсутствие потенции, это, несомненно, простата, но хламидии, в данном случае, надо просто вылечить в первую очередь, а потом смотреть - останется дисфункция простаты или нет.
|
Macleod
На форуме: 19 л 98 д(с 22/08/2005)
Тем: 119 Сообщений: 1411 Флеймы: 427 (30%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 6 Обломинго: 4 |
|
Гео: Я родился 400 лет назад в гора...
|
|
С хламидиозом проще кларитромицин нормального производителя (Клацид, фромилид и тд) 500 мг х 2 р\д в течении 2 недель. Но симптомы : Цитата:
Боли в пахоаой области, резь, редкое отсутствие потенции.
говорят о том что простатит по ходу есть и лечить его все равно придется.
--------------------
|
Lemmy
На форуме: 23 г 125 д(с 26/07/2001)
Тем: 800 Сообщений: 8971 Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
Сдайте анализы еще раз в независимом месте. Либо там где только анализы делают, либо в рекомендуемом КЛС месте. И не говорите при повторных анализах - что у Вас что-то нашли уже.
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
Кайрат
На форуме: 19 л 173 д(с 08/06/2005)Бан: пожизненно
Тем: 167 Сообщений: 2339 Флеймы: 1053 (45%)
Всего отчетов: 6 Москва и область: 6 |
|
Гео: Терра Инкогнито (Москва, то ес...
|
|
Вообще говоря, есть несколько видов хламидийных инфекций. Поэтому, чтобы их убить, назначают различные антибиотики несколькими циклами за один курс лечения. А кроме того, можно не убить, а только приглушить инфекцию, если не выполнять назначения пунктуально. А кроме того, недобитая инфекция вырабатывает толерантность к антибиотику, которым ее недоглушили. Поэтому вопрос даже не финансов, а здоровья.
--------------------
Только вдумайтесь, чем мы даем жизнь людям... |
|
garic99
На форуме: 20 л 312 д(с 21/01/2004)
Тем: 2692 Сообщений: 76087 Флеймы: 11414 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Вообще говоря, есть несколько видов хламидийных инфекций. Поэтому, чтобы их убить, назначают различные антибиотики несколькими циклами за один курс лечения.
Хламидийный уретрит вызывает ТОЛЬКО хламидия трахоматис. Если есть другие данные -поделитесь. Также поделитесь схемами лечения хламидиоза, как МОНОИНФЕКЦИИ (в корневом посте именно такой случай) где одновременно используются разные антибиотики. Другой вопрос что ВМЕСТО макролида кларитромицина, можно назначать доКСициклин. В разных исследованиях результаты примерно одинаковы. Просто кларитромицин лучше переносится, имеет меньше побочных эффектов. Цитата:
А кроме того, можно не убить, а только приглушить инфекцию, если не выполнять назначения пунктуально. А кроме того, недобитая инфекция вырабатывает толерантность к антибиотику, которым ее недоглушили.
Само собой разумеется-рекомендованный курс всегда надо продлывать до конца, даже когда пропадут симптомы.
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
Кайрат
На форуме: 19 л 173 д(с 08/06/2005)Бан: пожизненно
Тем: 167 Сообщений: 2339 Флеймы: 1053 (45%)
Всего отчетов: 6 Москва и область: 6 |
|
Гео: Терра Инкогнито (Москва, то ес...
|
|
Цитата:
Хламидийный уретрит вызывает ТОЛЬКО хламидия трахоматис. Если есть другие данные -поделитесь.
Вызывает, действительно, только она, родимая - Chlamydia trachomatis (Хламидия трахоматис) . Но считается, что из 18 известных ее серотипов (с) два (видимо в ряду D-K), передаваемых половым путем, вызывают урогенитальный хламидиоз (с) . Цитата:
Также поделитесь схемами лечения хламидиоза, как МОНОИНФЕКЦИИ (в корневом посте именно такой случай) где одновременно используются разные антибиотики.
Во-первых, я бы не спешил корневой пост интерпретировать достаточным свидетельством моноинфекции, а во-вторых, если речь о моноинфекции, то даже понимая антибиотикотерапию, как фрагмент комплексного лечения хламидийного уретрита (вкупе с иммуностимуляцией и местной терапией), нужно помнить о том, что ее курс в 7-10 дней, соответсвующий 2-3 циклам развития хламидий, не исключает их последующего резистентного развития в межклеточных промежутках, что должен подтвердить контрольный (в течение 1-2 месяцев после курса) анализ.
Вообще-то я не подразумевал одновременный прием разных антибиотиков, а хотел только сказать, что в случае выявления ретроинфекции, проводится новый курс антибиотикотерапии препаратом другой группы (к примеру, если первый - доксициклином (тетрациклины) , то второй - макролидами, фторхинолонами или ципрофлоксацинами). Однако, нашел подтверждение применения в клинической практике сочетания антибиотиков (тетрациклины - макролиды) (с) .
Думаю, не секрет также, что, если мы о схемах лечения, иногда после первого курса антибиотикотерапии и последующего недельного перерыва без проведения повторного анализа, вслепую, проводят второй курс лечения антибиотиком другой группы.
Ну а учитывая, что априори никто не знает, как давно пациент инфицирован хламидиями и не наложился ли на этот период прием антибиотиков по иным назначениям, заочная рекомендация принимать кларомитрацин ВМЕСТО доксициклина, как, впрочем, и наоборот, мягко говоря, легкомысленна. Вы бы уж тогда гепапротекторы упомянули, для приличия, так сказать .
P.S. Голосовалку не прикрепил. Извините .
--------------------
Только вдумайтесь, чем мы даем жизнь людям... |
Сообщение изменил Кайрат (15/09/2005 16:48:26)
|
garic99
На форуме: 20 л 312 д(с 21/01/2004)
Тем: 2692 Сообщений: 76087 Флеймы: 11414 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Но считается, что из 18 известных ее серотипов (с) два (видимо в ряду D-K), передаваемых половым путем, вызывают урогенитальный хламидиоз (с)
В данном случае серотип не влияет на чувствительность к антибиотику. По крайней мере при назначении лечения хламидиоза по результату ПЦР на серотип не смотрят. Цитата:
я бы не спешил корневой пост интерпретировать достаточным свидетельством моноинфекции
Человек больше ничего не написал Цитата:
а во-вторых, если речь о моноинфекции, то даже понимая антибиотикотерапию, как фрагмент комплексного лечения хламидийного уретрита (вкупе с иммуностимуляцией и местной терапией), нужно помнить о том, что ее курс в 7-10 дней, соответсвующий 2-3 циклам развития хламидий, не исключает их последующего резистентного развития в межклеточных промежутках, что должен подтвердить контрольный (в течение 1-2 месяцев после курса) анализ.
Курс, рекомендованный автору корневого поста был двухнедельный. Есть исследования вот и вот например где получены замечательные до 100% результате при лечении НЕОСЛОЖНЕННОГО! хламидиоза. А почему при контроле может появицца хламидия снова-причин миллион: и резистентность и неправильный прием препарата и фальшивый (просроченный, неправильно хранившийся) препарат, нарушения всасывания у больного.... И это мы еще с вами не касаемся любимой темы-а нужно ли вообще лечитьхламидиоз, если не беспокоит (давайте не касацца-мнения разные есть )
Цитата:
нашел подтверждение применения в клинической практике использования сочетания антибиотиков (тетрациклины - макролиды) (с) .
Ниже цитата из вашего подтверждения Цитата:
По нашим наблюдениям за сравнительной эффективностью лечения больных с урогенитальным хламидиозом и хламидиозом другой локализации, в том числе при различных иммунодефицитах, большую роль в терапии может сыграть сочетанное применение антибиотиков тетрациклинового ряда с препаратами группы макролидов. Например, доксициклин + рулид. Одновременно для защиты печеночной ткани назначаются гепатопротекторы.
1. Их наблюдения не видны. Как и зачем они наблюдали? Где сравнение групп больных лечившихся комбинированно и моно? 2. Сделано добавление о хламидиозах другой локализации. 3. В приводимых мной ссылках доказывается что монотерапия эффективна. Зачем добавлять лишнее???, если у абсолютного большинства больных эррадикация наступит и при монотерапии?
Цитата:
Думаю, не секрет также, что, если мы о схемах лечения, иногда после первого курса антибиотикотерапии и последующего недельного перерыва без проведения повторного анализа, вслепую, проводят второй курс лечения антибиотиком другой группы.
При банальном УГХ? А зачем???? Цитата:
Ну а учитывая, что априори никто не знает, как давно пациент инфицирован хламидиями и не наложился ли на этот период прием антибиотиков по иным назначениям, заочная рекомендация принимать кларомитрацин ВМЕСТО доксициклина, как, впрочем, и наоборот, мягко говоря, легкомысленна.
Я не рекомендовал ВМЕСТО. Я сказал, что если бы я назначал-то кларитромицин, но доКСициклин имеет право на жизнь. СМ вышеприведенные мной ссылки. Цитата:
Вы бы уж тогда гепапротекторы упомянули, для приличия, так сказать
А нам не нужны приличия-где вы вычитали, что при обычном курсе кларитромицина или доксициклина они нужны?
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
Кайрат
На форуме: 19 л 173 д(с 08/06/2005)Бан: пожизненно
Тем: 167 Сообщений: 2339 Флеймы: 1053 (45%)
Всего отчетов: 6 Москва и область: 6 |
|
Гео: Терра Инкогнито (Москва, то ес...
|
|
Цитата:
В данном случае серотип не влияет на чувствительность к антибиотику. По крайней мере при назначении лечения хламидиоза по результату ПЦР на серотип не смотрят.
Верно. Только ведь мы ж не знаем, насколько вперед продвинется дифференциальная диагностика. Цитата:
Человек больше ничего не написал
Ну он просто, может быть, не хотел травмировать аудиторию. Цитата:
Есть исследования вот и вот например где получены замечательные до 100% результате при лечении НЕОСЛОЖНЕННОГО! хламидиоза.
Вот именно: НЕОСЛОЖНЕННОГО. Мы же не знаем, в действительности, что болит у аффтара. Цитата:
А почему при контроле может появицца хламидия снова-причин миллион: и резистентность и неправильный прием препарата и фальшивый (просроченный, неправильно хранившийся) препарат, нарушения всасывания у больного.... И это мы еще с вами не касаемся любимой темы-а нужно ли вообще лечитьхламидиоз, если не беспокоит (давайте не касацца-мнения разные есть )
Угу, угу, угу... Цитата:
1. Их наблюдения не видны. Как и зачем они наблюдали? Где сравнение групп больных лечившихся комбинированно и моно? 2. Сделано добавление о хламидиозах другой локализации. 3. В приводимых мной ссылках доказывается что монотерапия эффективна. Зачем добавлять лишнее???, если у абсолютного большинства больных эррадикация наступит и при монотерапии?
Причины, побудившие автора цитируемой статьи использовать сочетание антибиотиков, мне неведомы. Цитата:
Цитата: --------------------------------------------------------------------------------
Думаю, не секрет также, что, если мы о схемах лечения, иногда после первого курса антибиотикотерапии и последующего недельного перерыва без проведения повторного анализа, вслепую, проводят второй курс лечения антибиотиком другой группы.
--------------------------------------------------------------------------------
При банальном УГХ? А зачем????
Для большей степени надежности. Я не сторонник такого подхода, но он существует. Цитата:
Я не рекомендовал ВМЕСТО. Я сказал, что если бы я назначал-то кларитромицин, но доКСициклин имеет право на жизнь. СМ вышеприведенные мной ссылки.
Думаю, что в любом случае, здесь больше эмпирики, чем научно обоснованного подхода. Ну чем кларитромицин лучше доксициклина? Меньшими побочными эффектами? Цитата:
А нам не нужны приличия-где вы вычитали, что при обычном курсе кларитромицина или доксициклина они нужны?
Не то имел в виду. Другое. Аффтара никто не знает. Когда он хламидиями обзавелся - тоже. Какие препараты он уже принимал - тем более. К каким препаратам толерантны его хламидии - вообще темный лес. Вот почитал аффтар ветку. Объявленная стоимость лечения его корежит. Ринулся за антибиотиками, в надежде избавиться от недуга самостийно. За какими? Они ему точно помогут? Он печень себе точно не подсадит?
Мой пост, из-за которого завязался наш диалог, носил характер предупреждения: не все так просто в этом мире. Абсолютно не исключаю, что последовав рекомендованному Вами курсу, аффтар излечится. Возможно. Но, возможно, - и нет. Я просто хотел чуть-чуть расширить для него понимание проблемы.
--------------------
Только вдумайтесь, чем мы даем жизнь людям... |
Сообщение изменил Кайрат (15/09/2005 17:52:17)
|
garic99
На форуме: 20 л 312 д(с 21/01/2004)
Тем: 2692 Сообщений: 76087 Флеймы: 11414 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Только ведь мы ж не знаем, насколько вперед продвинется дифференциальная диагностика.
А смысл двигать? кроме научного. Только удорожить стоимость диагностики. Цитата:
Цитата: --------------------------------------------------------------------------------
Человек больше ничего не написал
--------------------------------------------------------------------------------
Ну он просто, может быть, не хотел травмировать аудиторию. Цитата: --------------------------------------------------------------------------------
Есть исследования вот и вот например где получены замечательные до 100% результате при лечении НЕОСЛОЖНЕННОГО! хламидиоза.
--------------------------------------------------------------------------------
Вот именно: НЕОСЛОЖНЕННОГО. Мы же не знаем, в действительности, что болит у аффтара.
Ну мы же не следователи из гестапо, выпытывать не будем-сказал что есть. А уж при обследовании меньше чем есть не скажут. Лишнего могут. Цитата:
Причины, побудившие автора цитируемой статьи использовать сочетание антибиотиков, мне неведомы.
А мне ведомы-компания производитель должна была доказать сомневающимся докторам типа вас, что достаточно одного их препарата. Ведь 10 баКСов не лишние КСтати, имею собственный опыт (не на себе) такого лечения. Цитата:
Для большей степени надежности. Я не сторонник такого подхода, но он существует.
Дык надо бороцца с этим. Цитата:
Ну чем кларитромицин лучше доксициклина? Меньшими побочными эффектами?
Тема оччень интересная! Дело в том, что ВСЕ современные лекарственные препараты эффективны примерно одинаково. В приведенной мной статье это видно на примере сравнения макролида и тетрациклина. Мало того там и у фторхинолона эффективность почти такаяже. Разница практически статистически недостоверна. Дальше идет сплошной маркетинг. Сравнение по кратности приема, форме выпуска. количеству дозировок, известности производителя, красоте коробочки, цене... Естественно что количество побочных эффектов здесь занимает не последнее место. Конечно для врача районной поликлиники, получающего 3000 руб в месяц это пох. Но для врача, оказывающего платные услуги это имеет огромное значение. Ну разве будет благодарен больной, если ему вылечили основное заболевание, но весь курс лечения он просидел на горшке или йенг стоять перестал?
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
Кайрат
На форуме: 19 л 173 д(с 08/06/2005)Бан: пожизненно
Тем: 167 Сообщений: 2339 Флеймы: 1053 (45%)
Всего отчетов: 6 Москва и область: 6 |
|
Гео: Терра Инкогнито (Москва, то ес...
|
|
Цитата:
А смысл двигать? кроме научного. Только удорожить стоимость диагностики.
Смысл огромный. Если опираться на локальный - предмет нашей беседы - пример, то не исключена возможность того, что, к примеру, разные серотипы хламидии трахоматис, считающиеся ответственными за урогенитальный хламидиоз, могут вызывать его по разным механизмам, скажем по инфекционному и по механизму ослабления иммунитета. Соответственно - различные схемы, препараты и тактики лечения. Не берусь судить, надо это или не надо. Скажу одно. Вне зависимости от наших с Вами представлений о целесообразности продолжения исследований в этой области, они идут и, видимо, будут идти.
Для чего это нужно? Да по многим причинам. Если мы конкретно об урогенитальном хламидиозе, то в общем-то нет, как Вы правильно отметили, уверенности что это не эндоинфекция (как впрочем и урео- и микоплазма). Потом, Вам кажутся бесперспективными такого рода исследования, если они помогут оптимизировать антибиотикотерапию с точки зрения выбора препарата и его дозировки? Какой толчок эти исследования могут дать для дальнейшего производства синтеческих лекарственных субстанций? Если более глобально, то исключение хламидий из класса вирусов достаточно условно, а потому фундаментальные исследования по их дальнейшему изучению будут вестись, хотя бы в силу проблемы ВИЧ, а также подтверждения или опровержения теории старения по механизму иммунодефицита, обусловленного вирусными инфекциями.
Цитата:
Ну мы же не следователи из гестапо, выпытывать не будем-сказал что есть. А уж при обследовании меньше чем есть не скажут. Лишнего могут.
Лишнего - точно могут. Есть такая проблема - гипердиагоностика ЗПП. Но, как люди опытные , мы ж не будем говорить о сопровождающих инфекциях, так часто встречающихся при этом диагнозе... Цитата:
Цитата: --------------------------------------------------------------------------------
Причины, побудившие автора цитируемой статьи использовать сочетание антибиотиков, мне неведомы.
--------------------------------------------------------------------------------
А мне ведомы-компания производитель должна была доказать сомневающимся докторам типа вас, что достаточно одного их препарата
1. Не уловил мысли, честно... А каким образом сочетание антибиотиков привело к доказательству достаточности препарата одной компании-производителя? 2. Гарик, я не "сомневающийся доктор", я вообще не врач... Цитата:
Дык надо бороцца с этим.
Да "борются"... Тут даже Минздрав нормативно вводит рекомендации по лечению неосложненного хламидийного уретрита, предполагающие один цикл совместного, как я понял, приема антибиотиков (доксициклин - джозамицин). Или последовательного? Казалось бы - зачем? Видимо, для поддержки обоих производителей? Цитата:
Дело в том, что ВСЕ современные лекарственные препараты эффективны примерно одинаково.
Абсолютно неубежден в равной эффективности ВСЕХ антибиотических препаратов разных групп. Тем более, учитывая аспекты индивидуальной непереносимости, упоминавшейся постантибиотерапевтической резистивности и побочных явлений. Цитата:
Естественно что количество побочных эффектов здесь занимает не последнее место. Конечно для врача районной поликлиники, получающего 3000 руб в месяц это пох. Но для врача, оказывающего платные услуги это имеет огромное значение. Ну разве будет благодарен больной, если ему вылечили основное заболевание, но весь курс лечения он просидел на горшке или йенг стоять перестал?
Согласен. Причем не просто согласен, но и говорил об этом раньше.
P.S. Дописал я последнее предложение и подумал: да о чем это мы с Вами? "А давайте (лучше) кого нибудь вы@бем!!!!...." (с)
--------------------
Только вдумайтесь, чем мы даем жизнь людям... |
|
|