Anonymous
Незарегистрирован
|
|
Был у девушки вчера, контакт в презервативе что был у нее, делала минет - недолго, в нем же. До этого целовался с ней. Какова вероятность подцепить что-нибуть? И когда можно идти сдавать анализы? Чтобы достоверно узнать, есть ли у меня что-нибуть?
|
garic99
На форуме: 20 л 307 д(с 21/01/2004)
Тем: 2692
Сообщений: 76030
Флеймы: 11414 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Какова вероятность подцепить что-нибуть?
Маленькая, но если даже один процент будет вашим, вам легче? Цитата:
И когда можно идти сдавать анализы?
Когда с конца закапает или шанкр на енге появится Цитата:
Чтобы достоверно узнать, есть ли у меня что-нибуть?
Для болячек, которые манифестных симптомов сразу не дадут
Гепатит С инкубационный период до 3 мес Гепатит В до полугода ВИЧ от 2 нед до полугода.
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
Anonymous
Незарегистрирован
|
|
Вобщем, не следующий день пошел сделал профилактику после случайных связей - 200- рублей отдал, сдали уокл какой-то и пропил антибиотики. Теперь буду жадть пока можно анализы сдавать будет.
|
Anonymous
Незарегистрирован
|
|
* отдал 2000 руб) Делалось в ДНК на павелцкой, вроде место неплохое)
|
Dr.Help
На форуме: 18 л 225 д(с 12/04/2006)
Тем: 5
Сообщений: 152
Флеймы: 13 (8,6%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Был у девушки вчера, контакт в презервативе что был у нее, делала минет - недолго, в нем же. До этого целовался с ней. Какова вероятность подцепить что-нибуть? И когда можно идти сдавать анализы? Чтобы достоверно узнать, есть ли у меня что-нибуть?
1. Поздравляю!
2. Молодец, береги пиписку с молоду!
3. Кариес - тоже страшная штука!
4. Небольшая, но есть. Увеличивается при не соблюдении правил пользования ОЗК.
5. Либо кода что-то забеспокоит, либо не ранее 3 недель.
--------------------
Сделал дело - вымой тело!
А деньги? - Гусары денег не берут!
И хочется и колется и чещется и зудит! |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 315 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
У меня по сути тот же вопрос, только по причине рваного презерватива при контакте с малознакомой феей неделю назад. Ответ ">3 недели" уже был, но хочу получить комментарий такого пункта: где-то мелькало что симптомы сифилиса могут появиться недели через 2, а проверяться надо ещё +к тому недели 3. Так вот можно ли будет спать спокойно, если через 25 дней ничего не найдут? (про СПИД не спрашиваю).
Ну и пара вопросов "до кучи":
1. если симптомов у меня (пока) нет, насколько я сам заразен для других фей при использовании резины?
2. насколько заразны, опять же в резине, болезни, которые за 3 недели не дойдут до обнаруживабельной стадии? Тащить фею на проверку по этой причине большого смысла не было, т.к. я знаю что она в работе всего 4-ю неделю.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
Сообщение изменил Unnamed (04/03/2007 02:00:37)
|
garic99
На форуме: 20 л 307 д(с 21/01/2004)
Тем: 2692
Сообщений: 76030
Флеймы: 11414 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Так вот можно ли будет спать спокойно, если через 25 дней ничего не найдут?
Спать спокойно нужно всегда-сифилис лечицца просто и надежно. А если через 25 дней не найдут, могут и позже-по некоторым источникам до 6 недель. Цитата:
1. если симптомов у меня (пока) нет, насколько я сам заразен для других фей при использовании резины?
При использовании резины не заразен даже больной. Только феям не говорите и цена не вырастет  Цитата:
2. насколько заразны, опять же в резине, болезни, которые за 3 недели не дойдут до обнаруживабельной стадии? Тащить фею на проверку по этой причине большого смысла не было, т.к. я знаю что она в работе всего 4-ю неделю.
Никогда не верь проституткам(С)
А вобще все болезни заразны по разному. Да и вопрос глупый-если заразна на один процент, но он именно ваш, вам легче будет?
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 315 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Спать спокойно нужно всегда-сифилис лечицца просто и надежно. А если через 25 дней не найдут, могут и позже-по некоторым источникам до 6 недель.
Вероятности? Я мыслю что если "опустился до блядей", то надо бы проверяться 3 раза в год, а не ждать рваной резины. Так что если вероятность 0.01% что у меня не найдут сейчас, а болезнь уйдёт в скрытую фазу, то перепроверюсь просто на 4 месяца позже.
А кроме сифилиса и спида есть ещё туева хуча всякой дряни, взять хоть герпес.Цитата:
При использовании резины не заразен даже больной. Только феям не говорите и цена не вырастет
Хорошо если так. А то по очереди заражать друг друга с феей, где я постоянный гость, как-то не хочется.Цитата:
Никогда не верь проституткам(С)
Не в этом дело. Она ничего не умеет + анкеты появились 3 недели назад + сама сказала "3 недели". А так я её ещё про здоровье спросил, но она ессно здорова как никогда. 
Меня тревожит что у неё царапаное тело (клиенты бьют чтоли, да по ногам и спине?) и следы старых ссадин как тёмные пятна наводят на мысли о шанкрах, которые я в глаза не видел, потому боюсь всего.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
garic99
На форуме: 20 л 307 д(с 21/01/2004)
Тем: 2692
Сообщений: 76030
Флеймы: 11414 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Вероятности?
У меня уже руки устали по клаве стучать!!!!!  Для того чтобы просчитать вероятность необходимо чтобы минимум 30 здоровых мужиков трахнули заведомо сифилитичную бабу. Если вы готовы принять участие в исследовании ищите еще 29 добровольцев Цитата:
Она ничего не умеет + анкеты появились 3 недели назад + сама сказала "3 недели".
может не неумеет а не хочет? Это более правдоподобно. Цитата:
Меня тревожит что у неё царапаное тело (клиенты бьют чтоли, да по ногам и спине?) и следы старых ссадин как тёмные пятна наводят на мысли о шанкрах, которые я в глаза не видел, потому боюсь всего.
Тревожные состояния лечат соответсвующие врачи. Конкретных вопросов оставшихся без ответа я что то не вижу
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 315 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
Вероятности?
Для того чтобы просчитать вероятность необходимо чтобы минимум 30 здоровых мужиков трахнули заведомо сифилитичную бабу.
Ну вопрос не про вероятность заражения, а про вероятность что больной мужик получит на тесте отрицательный результат по причине того, что не дозрел. Это ИМХО более рассчитывабельно, т.к. тут не надо никого заражать: просто нужна выборка побольше и статистика у кого на какой день появляются плюсы в анализах, если вообще появляются рано или поздно.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
garic99
На форуме: 20 л 307 д(с 21/01/2004)
Тем: 2692
Сообщений: 76030
Флеймы: 11414 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
а про вероятность что больной мужик получит на тесте отрицательный результат по причине того, что не дозрел.
Больной получит положительный результат в серопозитивную стадию. Здоровый-отрицательный. Цитата:
Это ИМХО более рассчитывабельно, т.к. тут не надо никого заражать: просто нужна выборка побольше и статистика у кого на какой день появляются плюсы в анализах, если вообще появляются рано или поздно.
Поскольку конкретно у сифилиса инкубационный период ставится от 2 нед до 6 мес то разброс будет огромный. Я только не понимаю зачем это вам надо? Сифилис как заболевание имеет конкретные симптомы-появицца-проверитесь
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 315 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Я только не понимаю зачем это вам надо? Сифилис как заболевание имеет конкретные симптомы-появицца-проверитесь
В глубине души теплется надежда, что втречу девушку, и с ней у меня получатся романтические отношения. Понимаю, что это вера в сказки, но таки. Так вот начинать отношения с того, что она от меня словит сифак, как-то не хочется. Хочется знать что я здоров и быть уверенным в себе. Что у меня комплексы - знаю, знаю. Но по этому поводу у дохтора уже был.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Freelance
На форуме: 20 л 234 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Ничего не имею против Гарика. 
Вот только категоричность его порой вызывает протест. Так же как и Крота.
Все вы, парни, правильно говорите, и что к доктору нужно в первую очередь, и что диагноз не поставишь дистанционно. И дельные советы порой даете.
Но не будучи действующим венерологом, не нужно быть столь безапелляционными.
Вот я лично, не учившись даже месяца в ветеринарном техникуме , могу человеку подсказать.
Сам недавно проверялся на сифилис, опытом поделюсь. Херня какая-то на головке вскочила. Мнительность, чтоб ее. Пошел сдаваться 
Возможный срок - три недели.
- Хочу, говорю, сдать на РВ.
- Да нет, батенька, просто так мы Вас не выпустим. Придется полностью обследоваться. Готовьтесь расстаться с Вашими денежками. 
- А вот хрен вам. За РВ плачу и точка.
- Упорный какой... Ну-с, снимайте штаны.... Мда, однако, есть показания. Придется все же за ту мизерную сумму Вас обследовать полностью. А то ведь Вы потом сами можете на меня в суд подать, что я у Вас имеющийся сифилис не обнаружил.
Результаты РВ получите через час, но это ничего не значит. Был минус, завтра может и три плюса выскочить. Сделаем соскоб с эрозии и развернутый анализ крови. Заодно и мазок на всякую мелочь
Суть - РВ лишь тестовый анализ на наличие антител в крови. Развернутый определяет наличие-отсутствие той самой зловредной спирохеты-трепонемы. Это не ПЦР. Что именно, не знаю, но серьезно и надежно.
Через два дня вышел на свободу с чистой совестью
Все чисто, гарантия КВД. 
PS - первая сумма - 3600 руб
- Мизерная - 1600
PPS Самое интересное, что на профкомиссии РВ плюс мазок стоят 300 рублей...
|
garic99
На форуме: 20 л 307 д(с 21/01/2004)
Тем: 2692
Сообщений: 76030
Флеймы: 11414 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Суть - РВ лишь тестовый анализ на наличие антител в крови. Развернутый определяет наличие-отсутствие той самой зловредной спирохеты-трепонемы. Это не ПЦР. Что именно, не знаю, но серьезно и надежно.
Суть ву том, что если РВ отрицательная, то значит в данный момент антител ТОЧНЯК нет. А вот если положительный, то может есть, а может и ошибка-нужно продолжать обследование, то есть так называемые "трепонемные" анализы. Их же используют для оценки эффективности лечения.
Так что вот так.
Далее-если бы у вас шанкр был, который вы сами заметили, то уж венеролог бы его точняк ни с чем не спутал.
Что касаемо аффтара корневого поста:
Цитата:
Ничего не имею против Гарика.
Вот только категоричность его порой вызывает протест. Так же как и Крота.
Все вы, парни, правильно говорите, и что к доктору нужно в первую очередь, и что диагноз не поставишь дистанционно. И дельные советы порой даете.
Но не будучи действующим венерологом, не нужно быть столь безапелляционными.
Сифилис одно из самых изученных заболеваний, поэтому особого ума иметь не надо-есть четкие рекомендации.
А у товарища имхо совсем другие проблемы.
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
Freelance
На форуме: 20 л 234 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
если бы у вас шанкр был,...то уж венеролог бы его точняк ни с чем не спутал
Пожалуй, что опытный венеролог и правда бы не спутал. А рассказанной мной истории был пацан, только что испеченный из мединститута Но не в этом дело. Все статьи по теме пестрят указаниями на то, что в последнее время масса случаев нетипичных, скрытых, этот самый пресловутый шанкр может быть чуть-ли не микроскопическим и бесформенным,
И получается, что любое покраснение на головке вынуждено трактоваться для потерпевшего с обвинительным уклоном, если он не желает быть жертвой сотой доли процента.
И как избавиться от мнительности, как понять человеку, ни разу реальный шанкр не наблюдавшим, он это или не он Коли все так просто для врача, значит есть характерные признаки.
Но из описаний в медлитературе ничего конкретно представить невозможно! Глядя на любую собственную болячку, легко подгонишь ее под то описание. Уж не говорю про картинки - качество их повсюду ужасно, цвета искажены и вообще ничего представить невозможно.
Вот было бы просто золотое дело, поместить здесь сверху липучкой пост с ясным и качественным изображением пресловутого шанкра. И простые, четкие, понятные разъяснения специалиста, не вызывающие разночтений - как к примеру устав караульной службы
Так что проблемы такого рода есть и очень у многих. Они действительно в голове, но не по профилю психиатра
|
garic99
На форуме: 20 л 307 д(с 21/01/2004)
Тем: 2692
Сообщений: 76030
Флеймы: 11414 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Все статьи по теме пестрят указаниями на то, что в последнее время масса случаев нетипичных, скрытых, этот самый пресловутый шанкр может быть чуть-ли не микроскопическим и бесформенным,
Ты ж сам пишешь что сам его нащупал Цитата:
Вот было бы просто золотое дело, поместить здесь сверху липучкой пост с ясным и качественным изображением пресловутого шанкра. И простые, четкие, понятные разъяснения специалиста, не вызывающие разночтений - как к примеру устав караульной службы
Спешиали фор ю:
безболезненная язва с плотным основанием (твердый шанкр). Через 1-2 нед после возникновения язвы увеличиваются ближайшие лимфатические узлы (при локализации язвы во рту увеличиваются подчелюстные, при поражении половых органов – паховые). Язва (твердый шанкр) самостоятельно заживает в течение 3-6 нед. после возникновения
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
Сообщение изменил gаric99 (06/03/2007 17:26:42)
|
Freelance
На форуме: 20 л 234 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Про такие страшилки я как раз и писал.
Мясная лавка какая-то
Хотя бы стрелочку поставь в пайнте, где
Гаря, блин, ну все-таки хочется, чтобы здесь была кроме поDъебок (порой от них не удержаться ) еще и нужная всем информация. В идеале - абсолютно объективная, такая, которой в других местах не найти.
Вопросы ведь будут вечными, актуальность не снизится.
|
garic99
На форуме: 20 л 307 д(с 21/01/2004)
Тем: 2692
Сообщений: 76030
Флеймы: 11414 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Хотя бы стрелочку поставь в пайнте, где
А ты там что несколько язв видиш??? Цитата:
Гаря, блин, ну все-таки хочется, чтобы здесь была кроме поDъебок (порой от них не удержаться ) еще и нужная всем информация. В идеале - абсолютно объективная, такая, которой в других местах не найти.
Вопросы ведь будут вечными, актуальность не снизится.
ну КАКОЙ ЕЩЕ ИНФОРМАЦИИ НЕ ХВАТАЕТ????????
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
Freelance
На форуме: 20 л 234 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
КАКОЙ ЕЩЕ ИНФОРМАЦИИ НЕ ХВАТАЕТ????????
Наверное, понятной любому. Не только профессионалу.
Не знаю. Вопросы возникают постоянно, значит ответов по прежнему не хватает...
|
garic99
На форуме: 20 л 307 д(с 21/01/2004)
Тем: 2692
Сообщений: 76030
Флеймы: 11414 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Наверное, понятной любому. Не только профессионалу.
Не знаю. Вопросы возникают постоянно, значит ответов по прежнему не хватает...
Что дело не в том кто отвечает, а в том кто не понимает
А еще говорят, что правильно поставленный вопрос-70% правильного ответа
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
Freelance
На форуме: 20 л 234 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
А кто писал про неизвестные способы заражения?
Это когда пациент не помнит ничего, объяснить не желает, или просто не может?
Так что ж тогда, доктору и не лечить?
|
Unnamed
На форуме: 17 л 315 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
PS - первая сумма - 3600 руб
- Мизерная - 1600
1. А что тогда можно сказать про "Мазок на 10 половых инфекций (экспресс-анализ) для мужчин" за 1000рублей (http://www.medcentr.ru/)? Подозрительно дёшево в сравнении с этим. Мне казалось что RW вообще очень малый компонент такой проверки.
2. не охота здоровую уретру травмировать всякими "скребками". Какой самый безболезненный метод проведения плановых проверок? (до кучи желательно цену и адрес).
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Freelance
На форуме: 20 л 234 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Так ведь мазок из уретры - это ж не РВ. РВ - анализ крови. Из пальца. Развернутый на сифилис - из вены.
А мазок вообще штука не шибко актуальная. Гонорея сама себя проявит достаточно скоро А все остальные инфекции - очень мутная тема. Начиная с хламидий, и дальше в глубь к уреаплазмам и пр. Лечить их или нет, даже если реально найдутся (а может быть ошибка или умысел) - проблема спорная. Но поле для развода на бабки необозримое.
Ну и еще - в процессе защищенного секса (презерватив + мирамистин\хлоргексидин) вероятность заразиться этими инфекциями (гонорея, хламидия и проч) более чем мизерна. В процессе МБР - тоже невелика.
Вот сифилис - вероятность увеличивается, она маленькая, но не пренебрежимая. 
Для мазка, если это просто микроскопия, сумма 1000 р не такая уж маленькая.
Вот если это будет ПЦР на все инфекции, то там цены на порядок и выше
А "скребков" не надо бояться. Ну если каждый день проверяться не бегать
Большинство сестричек делают мазок ласково и не больно 
Ну разве что на садистку-феминистку нарвешься
|
garic99
На форуме: 20 л 307 д(с 21/01/2004)
Тем: 2692
Сообщений: 76030
Флеймы: 11414 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Это когда пациент не помнит ничего, объяснить не желает, или просто не может?
Так что ж тогда, доктору и не лечить?
Дык лечение не зависит от способа заражения
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 315 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Сифилис как заболевание имеет конкретные симптомы-появицца-проверитесь
Тут в википедии начитал вот что
Нередко на стадии вторичного сифилиса характерная пятнистая сыпь на коже и поражения слизистых вообще отсутствуют, и заболевание выглядит как катар верхних дыхательных путей (т. е., обычная «простуда»). Поэтому на этой стадии заболевание может пройти незамеченным для больного, особенно если ранее больной не обнаружил у себя первичного аффекта. Иногда же стадия вторичного сифилиса вообще не выражена — нет ни сыпи, ни недомогания, ни субфебрильной температуры, ни катара верхних дыхательных путей, и заболевание сразу переходит в хроническую стадию.
Вот возможность схлопотать хроническую болезнь, самому того не зная, меня и беспокоит. По этому вопросу думал что надо бы делать периодические проверки на основные болезни, только вот как я понял, эффективность мазка поставлена под сомнение. К сожалению, я в этом полный 0, так что совершенно не знаю, что есть что.
Ну а если я сам начну у себя искать симптомы... то наберутся все и сразу
- во рту у меня с 7 лет часто возникают и проходят язвочки
- часто простужен
- при возбуждении кожа у меня краснеет пятнами. "Ожерелье венеры" не разу не видел, так что всё может быть...
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
garic99
На форуме: 20 л 307 д(с 21/01/2004)
Тем: 2692
Сообщений: 76030
Флеймы: 11414 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
В совеццком союзе каждый человек раз в год проходил диспансеризацию, РВ туда входил. Благодаря этому сифилис был практически побежден. В 87 году, когда я проходил курс кожвен я даже ни одного больного не видел-муляжи только.
Никто не мешает также раз в год сдавать самому такой анализ.
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
