Пофигист
На форуме: 20 л 122 д(с 29/07/2004)
Тем: 13
Сообщений: 79
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Пипл, прошу совета.
сдал на днях полный анализ всего, что только можно на ЗППП (аж 18 штук разных анализов вышло, мазок на ПЦР + кровь на ИФА, ажно на целых 3310 рублей) в ИНВИТРО. Сдавал не потому, что есть "за что", а потому, что любимая девушка попросила (ей так спокойнее почему-то).
Все по нулям, кроме ПЦР на "Neisseria gonorrhoeae". Как-то это странно, в общем-то, т.к. у нее ничего нет (вроде бы), мне подцепить неоткуда (ну разве что в сауне был неделю назад, но что-то мне мало верится, что гонорея передается бытовым путем), а ПЦР вроде редко когда дает ложноположительные результаты (насколько я понимаю метод исследований). Да и вообще сам факт гонореи в качестве моноинфекции?
Вот думаю - может имеет смысл на всякмй случай принять что-нибудь, чтобы грохнуть эту заразу, если она вдруг есть на самом деле? Не "брутальное" такое, а "среднего калибра", что селективно (ну или просто более эффектвино, по сравнению с другими препаратами) воздействует именно на эту самую "Neisseria gonorrhoeae"? С одной стороны, конечно, не хочется пичкать организм антибиотиками почем зря (тогда, я думаю, надо выждать пару недель и пересдать). А с другой - вдруг правда гонорея, тогда затягивать как-то не очень хотелось бы.
P.S. Кстати, я последнее время что-то начинаю немного сомневаться в точности ПЦР  Анализы я сдаю периодически, где-то раз в полгода (для профилактики). И выходит какая-то муть с этим ПЦР. То все чисто, чисто, потом бах - Gardnerella vaginalis (моно). Не лечу, сдаю повторно - ничего (и при всех последующих - тоже ничего). Опять всё чисто, чисто, потом бах уреаплазма ( вот тут писал ). На уреаплазму забил, в общем-то, как и советовали гарик с крроt-ом, в результате при последующих обследованиях - тоже чисто (и куда они, интересно знать, подевалась, эти уреаплазмы?). Но на этот раз это ж гонорея, а не молочница там или уреаплазма. Стремно как-то Хотя доверие к надежности ПЦР уже подорвано...
P.P.S. Еще добавление. Небольшое. Никаких симптомов гонореи, конечно же, нету. Да и вообще никаких симптомов ничего или жалоб на что-нибудь вообще нету.
Сообщение изменил Пофигист (12/04/2006 09:14:20)
|
garic99
На форуме: 20 л 312 д(с 21/01/2004)
Тем: 2692
Сообщений: 76083
Флеймы: 11414 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Сдавал не потому, что есть "за что", а потому, что любимая девушка попросила (ей так спокойнее почему-то).
Лет вам сколько? А если девушка попросит вас в окно выпрыгнуть?
А вы не спросили у нее с чего такие просьбы?
Когда я попросил свою девушку 6 лет назад пролечицца вильпрафеном она как то обиделась.
Есть конечно вероятность, что у вас бессимптомно протекает хроническая гонорея-то есть когда то не долечили...
Попробуйте сдать мазок, ПЦР еще где нибудь... Если хроническое воспаление есть думаю обычный клинический анализ крови тоже может заставить задумацца...
Пы Сы:вывод-баб слушацца нельзя!
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
Пофигист
На форуме: 20 л 122 д(с 29/07/2004)
Тем: 13
Сообщений: 79
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Ну зачем так, вот я не пойму... 
Нет, мы с Вами, конечно, незнакомы и на брудершафт не пили, но можно я в дальнейшем буду на "ты", т.к. думаю, что по возрасту и умственному развитию мы приблизительно похожи? Ну а если какие-то моральные или жизненные принципы и ценности у нас расходятся (пусть может быть даже и принципиально) - это ведь не повод переводить разговор на личности, не так ведь?
Цитата:
Лет вам сколько? А если девушка попросит вас в окно выпрыгнуть?
35 будет в августе. Это ведь в профиле указано - можно было и посмотреть, прежде чем спашивать? 
Конечно, я не буду прыгать в окно, ты же сам прекрасно понимаешь. Тем более, можно почитать мои посты на секстоке (и отчеты тоже), чтобы увидеть, что я вполне нормальный и вменяемый чувак  , ну может иногда немного наивный и всё такое, но не глупый
Цитата:
А вы не спросили у нее с чего такие просьбы?
Ну есть у нее по этому поводу свои тараканы. Ну правда, есть. Ну неправильные они, я понимаю. Ну коробит меня от этого. Нехило коробит, сознаюсь. Поссорились уже пару раз на этой почве.
Цитата:
Когда я попросил свою девушку 6 лет назад пролечицца вильпрафеном она как то обиделась.
Да и она на меня обидится, если я ее попрошу 
И мне тоже обидны такие ее просьбы, тем более, что они совершенно необоснованы и тем более оскорбительны.
Но видишь ли в чём заковыка... Люблю я ее... Сильно... И готов принимать ее такой, какая она есть. Со всеми ее тараканами, истериками, придирками и т.п. Ведь, с другой стороны, я же вижу, что она тоже старается. Быть лучше, лучше понимать меня, идти навстречу.
Видишь ли - у нас и без того много проблем в отношениях. Как из-за ее прошлого (она - бывшая проститутка) и настоящего (сейчас работает стриптизершей), так и из-за моего настоящего.
Мы и так часто делаем друг другу больно, так нахрен еще усугублять? Ну хочет она, чтобы я сдал эти долбаные анализы? Ну и хрен с ними. Сдам я их. Не хочу больше ссориться из-за этого. Полтора часа делов, сто баксов и болящий от взятия мазка член нихрена не стоят, чтобы из-за них портить отношения.
Да даже если я и ни при чем и подцепил триппер от нее (вдруг если он у нее протекает в скрытой хронической бессимптомной форме и при предыдущих анализах у нее его не обнаружили почему-то) - да и хрен с этим. Ну пролечусь. Пролечу ее. Не хочу делать из этого проблему и портить отношения. Ну правда - в натуре пох.
Скажешь я кретин? Да и ладно. Какая разница? Я с уважением, конечно, отнесусь к твоему мнению (читал десятки твоих отчетов, постов, рассказов в "Историях") и может быть, даже, соглашусь с тобой, что ты прав. Но ведь, несмотря на то, что я с уважением с отношусь к виртуальному гарику99 - мне ведь, по сути пох на его мнение, так ведь А вот на ЕЁ мнение и наши с НЕЙ отношения - не пох. Поэтому я заткну свою обиду на такую ее просьбу себе в жопу и пойду сделаю это для НЕЕ. Если она будет себя чувствовать от этого спокойнее, если благодаря этому мы избежим очередной ссоры - я считаю, что это время, деньги и неудобства того стоили. И даже если диагноз гонореи подтвердится и она обвинит в этом меня, а я буду точно знать, что ни при чем - хрен с ним, я это проглочу и не зажужжу.
Цитата:
Есть конечно вероятность, что у вас бессимптомно протекает хроническая гонорея-то есть когда то не долечили...
Я таки склонен полагать, что либо ложноположительная реакия, либо "бессимптомно протекает" у нее...
[qoute] Попробуйте сдать мазок, ПЦР еще где нибудь... Если хроническое воспаление есть думаю обычный клинический анализ крови тоже может заставить задумацца...
Гарик, я вообще никогда в жизни не болел ни одним ЗППП. Т.ч. навряд ли у меня что-нибудь "не долечили".
Дополнительный мазок я готов сдать хоть сегодня, но вот вопрос где? Я еще не видел чего-то по уровню сервиса, скорости работы и удобству, аналогичному ИНВИТРО...
Цитата:
Пы Сы:вывод-баб слушацца нельзя!
Да ладно прям! Так и скажи, что ты сегодня не в духе с утра
Короче, если назад в тему разговора - чем обычно рекомендуется лечить гонорею на ранней стадии в виде моноинфекции?
|
garic99
На форуме: 20 л 312 д(с 21/01/2004)
Тем: 2692
Сообщений: 76083
Флеймы: 11414 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
думаю, что по возрасту и умственному развитию мы приблизительно похожи
Ну спасибо за комплемент  Цитата:
Тем более, можно почитать мои посты на секстоке (и отчеты тоже), чтобы увидеть, что я вполне нормальный и вменяемый чувак , ну может иногда немного наивный и всё такое, но не глупый
ключевое слово "наивный" Цитата:
(она - бывшая проститутка)
Сколько в конфе на эту тему уже было... КСтати, у меня появились новые мысли на эту тему-запощу в трепе Цитата:
Но видишь ли в чём заковыка... Люблю я ее... Сильно... И готов принимать ее такой, какая она есть. Со всеми ее тараканами
Понимаешь, если бы ты поделился проблемой в Трепе или Флеймах, то я бы ответил тебе по другому, но ты же консультацию врача хотел-отвечаю, как врач, только без обид: СНАЧАЛА НЕОБХОДИМО ПРОЛЕЧИТЬ ТАРАКАНОВ ИБО ОНИ ПРИЧИНА ВСЕГО ВКЛЮЧАЯ ГОНОРЕЮ!
С психиатрией покончили, вернемся к венерологии Цитата:
Я таки склонен полагать, что либо ложноположительная реакия, либо "бессимптомно протекает" у нее...
Сдайте ПЦР оба, так как если есть хронь мазок может быть неинформативен. Цитата:
Гарик, я вообще никогда в жизни не болел ни одним ЗППП. Т.ч. навряд ли у меня что-нибудь "не долечили".
"Мы знаем только то, что мы ничего не знаем"(С) Ну например, трахнули вы бабу с гонорей, на второй день заболели ангиной. Ангину антибиотиками залечили, а гонорее просто не дали проявицца. Реально? Цитата:
Так и скажи, что ты сегодня не в духе с утра
Да в духе я-креатив в Битву Разумов пишу. Цитата:
ороче, если назад в тему разговора - чем обычно рекомендуется лечить гонорею на ранней стадии в виде моноинфекции?
Я не знаю что такое ранняя стадия. Острую гонорею лечат многие препараты-пенициллины, цефалоспорины, фторхинолоны, макролиды... Но суть в том что острой у тебя нету-ее ни с чем не спутаешь-с конца капает и поссать пойти как на допрос в гестапо
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
Пофигист
На форуме: 20 л 122 д(с 29/07/2004)
Тем: 13
Сообщений: 79
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Вот тут я тебя что-то не совсем понял:
Цитата:
Сдайте ПЦР оба, так как если есть хронь мазок может быть неинформативен.
Да я-то и делал как раз ПЦР. Но материал на ПЦР на гонорею берут-то как раз из мазка (соскоба), с уретры. Я не видел, чтобы кровь (или что-то другое) для это дела брали.
У нее тоже анализы берут регулярно в клубе (раз в месяц). Правило такое. Без справки и анализов ее даже на порог не пустят. Правда какие именно анализы и как именно делают (посев/ИФА или ПЦР - не знаю). Спрошу у нее сегодня Раз уж отправила меня - пусть данные своих анализов тоже на стол выкладывает!
|
garic99
На форуме: 20 л 312 д(с 21/01/2004)
Тем: 2692
Сообщений: 76083
Флеймы: 11414 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Сдайте ПЦР оба, так как если есть хронь мазок может быть неинформативен.
--------------------------------------------------------------------------------
Да я-то и делал как раз ПЦР. Но материал на ПЦР на гонорею берут-то как раз из мазка (соскоба), с уретры. Я не видел, чтобы кровь (или что-то другое) для это дела брали.
Имелась в виду микроскопия мазка. ну сдайте оба в другом месте или сдай у нее в клубе
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
kppot
На форуме: 20 л 323 д(с 09/01/2004)
Тем: 29
Сообщений: 1384
Флеймы: 19 (1,4%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 2
Обломинго: 1 |
|
Гео: столиццо
|
|
Цитата:
(она - бывшая проститутка) и настоящего (сейчас работает стриптизершей)
off: полный комплект - клинический случай, я вам, без обид и разборок жизненных ситёвин ща дам мощный совет. бросайте ее. бегите. будет ломать, будет плохо, но совет мой послушайте и так и сделайте.
ваш случай - не редкость. это - зря потраченное жизненное время и не менее жизненные деньги.
потом "спасибо" скажете, поверьте...
ЗЫ почему путь проститутка -> стриптизерша (и наоборот!) есть очень неудивительный я могу напесать атдельно, плавали, знаем 
--------------------
| Никогда не верь проституткам! |
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 198 д(с 14/05/2003)
Тем: 535
Сообщений: 11104
Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 8
Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Цитата:
любимая девушка попросила ( ей так спокойнее почему-то ).
Мое извращенное , темное сознание  подсказывает, что девушка подозревает, что могла что-нибудь цепануть и ей спокойнее провериться через Вас , да и обвинить потом, если что, будет кого
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
Пофигист
На форуме: 20 л 122 д(с 29/07/2004)
Тем: 13
Сообщений: 79
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
kppot, ты (можно на ты?) же сам догадываешься, что я знаю, что хочешь мне сказать?
Ребята, ну правда - давайте не будем на эту тему в здоровье флудить? Я люблю ее. Полтора года уже как. Мы живем вместе полгода. Было хуже, было лучше, но всё постепенно налаживается. Нет, чтобы порадоваться за меня хоть немного - ну неужели вы правда готовы играть роль господа Бога, зная со 100% вероятностью наперед, что ничего не выйдет? Ну даже если и не выйдет? Ну не выйдет сейчас или не выйдет чуть позже - какая нахрен разница? Дайте нам шанс попробовать. Вдруг у нас удасться доказать вам, что вы были неправы? Ну неужели вам так хочется, чтобы ничего не вышло только от того, что вам хочется, чтобы в этом конкретном вопросе вы были правы и непогрешимы? Неужели вам самим хоть немного не будет приятно если именно в этом данном случае вы ошибетесь? И когда-нибудь сможете порадоваться за нас, что у нас все получилось?
Лучше бы сказали насколько вероятна ложнополжительная ПЦР... Ибо по-моему - ложноположительной ПЦР не может быть в силу методики самого анализа. Однако практика, вроде бы, говорит об обратном.
И о предложении гарика о микроскопии. Мне лично кажется, что микроскопия еще менее точна, чем ПЦР. Нет, я далек от того, чтобы с вами спорить. Более того, я через полчаса поеду сдам повторный анализ на ПЦР и узнаю как там насчет микробиологии (когда и как можно сделать, если что).
P.S. 2 kppot - если я тебе скажу, что сам помог (фактически устроил) ее работать стриптизершей (в один из самых котируемых клубов Москвы), я надеюсь ты не будешь утверждать, что я редкостный моральный урод с извращенной психикой, нуждающийся в срочной психологической (или уже психиатрической?) помощи? или что я просто наивный дурачок?
Сообщение изменил Пофигист (12/04/2006 13:30:25)
|
garic99
На форуме: 20 л 312 д(с 21/01/2004)
Тем: 2692
Сообщений: 76083
Флеймы: 11414 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
И о предложении гарика о микроскопии. Мне лично кажется, что микроскопия еще менее точна, чем ПЦР.
я так и написал
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
Freelance
На форуме: 20 л 239 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
Ибо по-моему - ложноположительной ПЦР не может быть в силу методики самого анализа.
Раз уж доктора занимаются флудом, то придется мне Вам сказать, что все с точностью до наоборот - вероятность ложноположительных реакций ОЧЕНЬ велика именно в силу методики анализа. Наберите Вы в Яндексе ПЦР и убедитесь собственными глазами
|
kppot
На форуме: 20 л 323 д(с 09/01/2004)
Тем: 29
Сообщений: 1384
Флеймы: 19 (1,4%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 2
Обломинго: 1 |
|
Гео: столиццо
|
|
мая теперешняя подруга работает уже почти полгода стриптизершей сперва в самом, а теперь в одном из "самых-самых" клубов.
танцевала полный стриптиз и приваты (хотя, не уволнялась). а мне пох. почему? да, потому, что она мне не жена. нету того самого отношения. трепетного. будет ли ваще - не знаю. надо ли мне это отношение - не уверен. мы просто хорошо ладим, пока этого достаточно, кроме конечно модельной внешности и потрясающей пластики.
а если у вас есть, эти самые отношения, и она пляшет и тресет сиськами-письками перед мужиками, которые дрочат на нее (ни в коем случае ничего личного, никому не в обиду) и вы этому как бы рады - это имхо глубоко не нормально. имхо.
а если она еще и проституцие подрабатывала... что ж, лично вам я желаю, канечно, семейного счастья, но с огромной долей сомнения, извините. скорее всего, я сочувствую и понимаю. так бывает. у ремарка, напремер, такие случаи описаны... "дружил и влюблюлся в проституток"...
"заметьте, не я это предложил" (с)
идемте в треп, я там многа скажу по теме...
ЗЫ - а зачем "устраивать" - набор танцулей и афицианток сейчас во всех клубах постоянный, требуются всегда, и никаких протекций не надо... требования там тоже на удивление низкие - 2 ноги, 2 руки... да... лиш бы ходить умели, остальному научат
--------------------
| Никогда не верь проституткам! |
|
kppot
На форуме: 20 л 323 д(с 09/01/2004)
Тем: 29
Сообщений: 1384
Флеймы: 19 (1,4%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 2
Обломинго: 1 |
|
Гео: столиццо
|
|
скажыте:
1. почему абстрактным докторам нельзя заняться флудом - это же не онанизм, вроде, тем более, что заявление было сделано в корне поста, как важное, соотв-но, и реакция на него нашлась немедленно
2. вы реально верите тому, что напесано в интернетке?
а теперь касаемо гонококков:
пцр МОЖЕТ быть ложноположительной при ряде обстоятельст и даже без них. вероятность ошибки невелика, она есть.
но смотреть гоноккоковую флору (чуть не неписал гавнококов ) проще путем микроскопии, как и было сказано. если нет - то нет.
я много читал про "недолеченную" гоноррею, и рпо то, что кокки глубоко уходят при неправильном лечении. это все так. но в этом случае был бы воспалит. процесс, гонококки не устойчивы и должны активно развиваться, вызывая воспаление.
да, чуть не забыл! "вероятность ложноположительных реакций ОЧЕНЬ велика именно в силу методики анализа" - вы хоть понимаете, что написали полную чушь, иначе бы такого анализа ваще не было, если ОЧЕНЬ велика вероятность ошбики. это ясно и ежу
--------------------
| Никогда не верь проституткам! |
|
Freelance
На форуме: 20 л 239 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
А что, онанизм докторам нельзя ? В клятве Гиппократа вроде про это нет
ОЧЕНЬ - вещь относительная. Где-то много 50%, где-то и 1 % уже слишком много. В данном случае как раз второй вариант. Анализ очень точный. Но. Повышенная чувствительность к полезному сигналу всегда ведет к повышению чувствительности к помехе - такие вещи должны знать не только врачи, но и представители других специальностей.
В точных исследованиях очень важно строгое соблюдение методики. Увы, все мы знаем, что в нашей реальности с этим могут быть сложности 
Можно верить всему, можно ничему (никому ) не верить - Но лучше придерживаться разумной середины.
Данные об ошибочных результатах, превышающих уровень случайной погрешности, имеются. Не на сайтах вроде журнала Натали. Типа, для специалистов - аналитиков. Не для ежей
|
kppot
На форуме: 20 л 323 д(с 09/01/2004)
Тем: 29
Сообщений: 1384
Флеймы: 19 (1,4%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 2
Обломинго: 1 |
|
Гео: столиццо
|
|
примерная оценка точности ПЦР 98%
давайте исходит из этого постулата
он считается (!) точным
остальное- демагогия
period
--------------------
| Никогда не верь проституткам! |
|
Пофигист
На форуме: 20 л 122 д(с 29/07/2004)
Тем: 13
Сообщений: 79
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
а если у вас есть, эти самые отношения, и она пляшет и тресет сиськами-письками перед мужиками, которые дрочат на нее (ни в коем случае ничего личного, никому не в обиду) и вы этому как бы рады - это имхо глубоко не нормально
Ув. kppot - ну где же я написал, что рад?! 
Не рад я этому. Никак не рад. Ни секунды. И ни капельки.
Более того, когда я пришел один раз посмотреть как она работает (днем, когда кроме меня и клиентов-то не было), причем даже не полный стрип, и не топлесс - а просто у шеста - мля, мне так ху**о стало, что я чуть не сдох в тот же вечер. Мы попытались поговорить об этом, но в результате только снова поссорились
Ну да ладно - это не долго еще продлится
Цитата:
а если она еще и проституцие подрабатывала... что ж, лично вам я желаю, канечно, семейного счастья, но с огромной долей сомнения, извините. скорее всего, я сочувствую и понимаю. так бывает. у ремарка, напремер, такие случаи описаны... "дружил и влюблюлся в проституток"...
Мы именно так и познакомились - на ее "работе". Она ее бросила в ту же секунду когда между нами возникли эти самые "отношения" и больше к ней никогда не возвращалась.
Так что предалагаю внести в жизнь хотя бы немного позитива и надежды на что-нибудь хорошее
Ладно, теперь назад к теме, чтобы закрыть ее на конструктивной ноте. Подключаясь к дискуссии между тобой и Freelance поясняю, что я имел ввиду под "точностью" ("надежностью") ПЦР. Да, точность ПЦР очень высокая, одна из самых высоких в отрасли. Но я имел ввиду, что мне казалось, что когда мы говорим о 98% точности ПЦР, оставшиеся 2% погрешности относятся на тот случай, когда возбудитель есть, а ПЦР его "не поймал". Т.е. мне казалось, что в силу того, как эта самая полимеразная цепная реакия работает на ДНК возбудителя, ложноположительных "срабатываний" вроде как быть не должно. Т.е. если уж ПЦР "нашел", то сомнений быть не может. А вот если не нашел - есть 2% шанс, что мог "промахнуться".
Сходил еще раз в "ИНВИТРО" только что. Девушка сказала, что ложноположительный результат с ПЦР очень маловероятен, но не невозможен. Посоветовала сделать специфичный посев на гонококки + еще раз сдать мазок на ПЦР. Что я и сделал. Результаты будут к выходым в лучшем случае (долго надо этих кокков откармливать и выращивать в термостате). Так что до получения результатов выдыхаю, расслабляюсь и никакого больше секса
|
Freelance
На форуме: 20 л 239 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Я все-таки не успокюсь и продолжу - потому что не до конца высказал свое мнение по вопросу.
Просто еще и потому, что с методиками определения точности измерений имел очень близкие и трепетные отношения В области материй более грубых, но не менее сложных и запутанных.
И уж абсолютно точно нельзя полностью доверять словам "девушки из инвитро" (само по себе звучит несколько интригующе ). Сами подумайте, ну как она Вам что-то другое может сказать.
98 % - точность определения реально существующего возбудителя. Это действительно самая высокая точность из всех существующих методов. Не зря нобелевку дали за разработку метода. Значит, в 2 % случаев имеющийся возбудитель определен не будет.
А ложноположительная реакция в этот критерий попасть не может. Здесь уже другие расчеты, другие показатели. Из того, что я читал, ясно, что положительную реакцию могут вызвать и иные факторы, помимо целевого. Тут уже медицина пошла и я замолкаю
Разве что плохо помытые руки лаборанта напомню
Но именно это - слабая сторона точнейшего анализа. Именно поэтому рекомендуются в сомнительных случаях повторные анализы, лучше другим методом. Снизив категоричность суждений, скажу так - эти ошибки случаются чаще, чем неопределение реального возбудителя, они случаются довольно часто, ни для кого не сюрприз, но рекламировать их, естественно никто не станет.
Это хорошо, что Вы, ув. Пофигист, расслабились. Уверен, что с получением результатов добавите аргументов к моему мнению.
Вот ведь и Гарик говорит, что все болезни от нервов. Даже гонорея.
|
Крыс
На форуме: 20 л 315 д(с 18/01/2004)
Тем: 7
Сообщений: 69
Флеймы: 1 (1,4%)
Всего отчетов: 6
Москва и область: 6 |
|
|
|
ПЦР - это хорошо, и даже очень, НО точность данного анализа очень сильно зависит от качества лабаратории, и соответственно, как ложноположительные, так и ложноотрицательные анализы встречаются. Сдайте ПЦР в www.pcr. ru .
|
clever
На форуме: 20 л 4 д(с 24/11/2004)
Тем: 2
Сообщений: 55
Флеймы: 4 (7,3%) |
|
|
|
К сожалению, недостаточное понимание механизма ПЦР на первом этапе ее использования в клинических лабораториях привело к обескураживающим результатам. Выяснилось, что, работая по одной и той же методике, одни лаборатории не давали ложноположительных результатов реакции, в других специфичность анализа была крайне низкой. Причины этого явления оказались крайне просты. Дело в том, что в процессе ПЦР нарабатываются фрагменты ДНК (ампликоны), являющиеся в свою очередь идеальной мишенью для амплификации. При манипуляции с пробирками после проведения ПЦР, особенно если это происходит в том же помещении, где готовят и раскапывают реакционные смеси для новых ПЦР-анализов, возможной случайное попадание ампликонов в пробирки, подготовленные к анализам. В связи с высокой аналитической чувствительностью ПЦР для появления ложноположительного результата достаточно попадания 10 молекул ампликона из предыдущих реакций. В процессе ПЦР на материале, содержащем вирус, могут нарабатываться миллиарды ампликонов, которые при проведении регулярной работы накапливаются в лаборатории и контаминируют поверхности столов, растворы, пипетки и т. д., приводя к систематическим или спорадическим ложноположительным результатам [18]. Данная проблема решается путем строгого разделения ПЦР-лаборатории на три рабочие зоны, где проводится каждый из перечисленных выше этапов анализа [8]. Нами в 1995 г. разработаны подробные методические рекомендации, позволяющие полностью избежать появления ложноположительных результатов ПЦР вследствие контаминации ампликонами, бывшей одно время бичом ПЦР-лабораторий [2]. При устранении основной причины ложноположительных результатов, а также при исключении случайного переноса ДНК от пробы к пробе в процессе выделения, специфичность ПЦР-анализа определяется только специфичностью праймеров и при удачном их выборе становится близкой к 100% [8, 18].
|
favorit
На форуме: 22 г 76 д(с 13/09/2002)
Тем: 33
Сообщений: 593
Флеймы: 117 (20%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
У нее тоже анализы берут регулярно в клубе (раз в месяц). Правило такое. Без справки и анализов ее даже на порог не пустят.
Ой, а я знаю этот клуб. И с врачом знаком хорошо, если необходимо - могу дать необходимую информацию по методу исследований. Ну и по прочему, если необходимо...
--------------------
|
Пофигист
На форуме: 20 л 122 д(с 29/07/2004)
Тем: 13
Сообщений: 79
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Пришел сегодня последний анализ - посев на гонококки. Ничего. Контрольный ПЦР чуть ранее на гонорею - тоже отрицательный.
Итого, вывод - ложноположительные ПЦР имеют место быть и при получении положительного результата на какой-либо возбудитель нужно не паниковать и срочно бежать лечиться, а пересдать еще раз + желательно продублировать альтернативным методом.
|
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
