Prohozhyi
На форуме: 22 г 53 д(с 01/10/2002)Ушел с форума
Тем: 1147
Сообщений: 10720
Флеймы: 3294 (31%) |
|
Гео: Toronto
|
|
Без ёрничанья и подколок.
Читаю сейчас дилогию Злотникова "Империя".Подразумевается,что это фантастика.
Почему не написал в "Искусстве"? Да просто потому,что хочу услышать мнения людей,эту книгу прочитавших.А спор в "Искусстве" будет равен флуду.А споры должны быть,ибо очень уж неоднозначное впечатление она произвела на меня.
Почему пост обращён к уважаемому Блэйзеру? Потому,что мысли и постулаты,излагаемые в этой книге,перекликаются,ИМХО,с тем,что пишется в некоторх постах.
--------------------
| Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу... |
|
dumkopf
На форуме: 18 л 173 д(с 02/06/2006)
Тем: 105
Сообщений: 5456
Флеймы: 2382 (44%) |
|
Гео: москва
|
|
Я прочитал всю серию. Как фантастика, вполне читаемое произведение. Иногда в душе, возникает ощущение некой гордости. Но где найти бессмертных, которые бы обратили свое внимание на страну? Самим надо делать. Кстати, у него же, есть серия "Вечный", тема другая, но одно сходство имеется. И там, и там ярко выраженная идея монархизма, преимущество которого доказывается, логично и убедительно. И в обоих случаях, на примере России.
--------------------
Живи сегодня, что будет завтра никто не знает.
Verba volant, scripta manent
---------------------------------------------
Если вы хотите услышать о себе много хороших слов,
то просто крикните:" Чапа! Голос!" |
|
Prohozhyi
На форуме: 22 г 53 д(с 01/10/2002)Ушел с форума
Тем: 1147
Сообщений: 10720
Флеймы: 3294 (31%) |
|
Гео: Toronto
|
|
Интересный момент....Вы испытывали гордость от фантазии на тему - какой Россия могла бы быть....
Меня другое смутило,скажем так...
В книге несколько раз упоминается в разных контекстах Гитлер.Безусловно,в негативном свете...
Но книга сама насквозь пропитана фашизмом,как таковым.Вы не находите?
С Уважением!
--------------------
| Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу... |
|
blazzer
На форуме: 22 г 287 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
не читал,
но к идеям монархизма и кастового разделения, особенно в России, отношусь резко отрицательно. Мы и сейчас это де-факто имеем.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
dumkopf
На форуме: 18 л 173 д(с 02/06/2006)
Тем: 105
Сообщений: 5456
Флеймы: 2382 (44%) |
|
Гео: москва
|
|
Не стал бы, так резко говорить, что все написанное-фариации на тему фашизма. Безусловно некоторые моменты наводят на мысль, что автор не равнодушен к идеям фашей. Но я не считаю книгу полностью пропитанной идеями и поступками наци. У меня вопрос, Вы прочли обе книги, или только одну? Если начали с "Армагедона", то советую прочесть первую, чтобы иметь полное представление о всей серии.Это все же, только фантастика, фантазии человека на тему, каким мир мог бы стать при определенных обстоятельствах. Переходя от фантастики к реальности, Вы не считаете, что именно сейчас мир сталкивается с новой разновидностью фашизма-демократического, или вы принимаете ту модель демократии, которая существует у нас, или вы будете уничтожены. Можно назвать создавшуюся ситацию гуманитарным фашизмом.Так по моему мнеию выглядит ситуация.
С Уважением!
--------------------
Живи сегодня, что будет завтра никто не знает.
Verba volant, scripta manent
---------------------------------------------
Если вы хотите услышать о себе много хороших слов,
то просто крикните:" Чапа! Голос!" |
|
dumkopf
На форуме: 18 л 173 д(с 02/06/2006)
Тем: 105
Сообщений: 5456
Флеймы: 2382 (44%) |
|
Гео: москва
|
|
А кастовое деление присутствует в любой стране мира, какой бы строй там не был.
--------------------
Живи сегодня, что будет завтра никто не знает.
Verba volant, scripta manent
---------------------------------------------
Если вы хотите услышать о себе много хороших слов,
то просто крикните:" Чапа! Голос!" |
|
Prohozhyi
На форуме: 22 г 53 д(с 01/10/2002)Ушел с форума
Тем: 1147
Сообщений: 10720
Флеймы: 3294 (31%) |
|
Гео: Toronto
|
|
В правильной последовательности.
У меня первые ассоциации данная книга стала вызывать с фильмом..."Звёздный десант" Камерона.
Сюжет там - идиотический.Какие-то жуки,которым Земля на фиг не нужна,ибо летать они не могут,высирают охрененные заряды,которые за много миллионов километров точно бьют в цель.
Но!
Какая там униформа? Обучение и дисциплина? Рыжий герой со скрипкой?
И ещё тьма моментов...
Когда фильм вышел,Камерон не знал куда деваться и как отбрёхиваться,ибо на него пресса наехала конкретно.Его,(конечно же это перегиб),но некоторые журналисты "наци" прозвали...
Я согласен с Вами,что это только фантастика...Можно было бы прочитать,составить своё мнение и забыть...
Но в аннотации к изданию,куда в одну книгу вошли два романа,"скромный" автор пишет буквально следующее:
Цитата:
Эта книга не просто или,вернее,не только фантастика. Она входит в список литературы,обязательной для прочтения в нескольких вузах страны....в числе её заинтересованных читателей оказались и крупные бизнесмены,и известные политики,и высокопоставленные генералы....мне было предложено "поучавствовать кое в чём подобном тому,о чём вы писали"
Так,что не всё так однозначно.
С Уважением!
--------------------
| Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу... |
|
blazzer
На форуме: 22 г 287 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
То есть Вы считаете, что между номенклатурной клановостью СССР-РФ и, скажем, эгалитарной демократией датского образца никакой разницы нет, и то, и то - кастовое общество? Ну-ну.
Дьявол, как известно, кроется в деталях.
Сообщение изменил blazzer (12/02/2007 01:16:11)
|
dumkopf
На форуме: 18 л 173 д(с 02/06/2006)
Тем: 105
Сообщений: 5456
Флеймы: 2382 (44%) |
|
Гео: москва
|
|
Цитата:
Но в аннотации к изданию,куда в одну книгу вошли два романа,"скромный" автор пишет буквально следующее:
Цитата:
Эта книга не просто или,вернее,не только фантастика. Она входит в список литературы,обязательной для прочтения в нескольких вузах страны....в числе её заинтересованных читателей оказались и крупные бизнесмены,и известные политики,и высокопоставленные генералы....мне было предложено "поучавствовать кое в чём подобном тому,о чём вы писали"
Я не знаю какое у Вас издание. У меня две отдельные книги, ни в одной нет такой анотации. Возможно это некий рекламный ход, для проявления интереса к серии. Ведь анотация-то же своего рода реклама. Относительно Кемерона, если бы рыжий герой был с мольбертом, тогда...
С Уважением!
--------------------
Живи сегодня, что будет завтра никто не знает.
Verba volant, scripta manent
---------------------------------------------
Если вы хотите услышать о себе много хороших слов,
то просто крикните:" Чапа! Голос!" |
|
Prohozhyi
На форуме: 22 г 53 д(с 01/10/2002)Ушел с форума
Тем: 1147
Сообщений: 10720
Флеймы: 3294 (31%) |
|
Гео: Toronto
|
|
Когда возникают подобные диспуты,я готов к тому,чтобы подтвердить любой свой довод.Это я не к тому,какой я предусмотрительный,а к тому,что абсурд не подтверждённый - просто абсурд. 
Посему - убедитесь сами,что это не "западное провокационное издательство". 
С Уважением!
--------------------
| Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу... |
|
dumkopf
На форуме: 18 л 173 д(с 02/06/2006)
Тем: 105
Сообщений: 5456
Флеймы: 2382 (44%) |
|
Гео: москва
|
|
А я и не сомневался, что такая анотация есть, просто с этим изданием не сталкивался. На счет, "западное провокационное издательство", российские издатели и авторы, ещё не на такое способны. Но согласитесь, что произведение интересное и заставляет задуматься над некоторыми вещами.
С Уважением!
--------------------
Живи сегодня, что будет завтра никто не знает.
Verba volant, scripta manent
---------------------------------------------
Если вы хотите услышать о себе много хороших слов,
то просто крикните:" Чапа! Голос!" |
|
Prohozhyi
На форуме: 22 г 53 д(с 01/10/2002)Ушел с форума
Тем: 1147
Сообщений: 10720
Флеймы: 3294 (31%) |
|
Гео: Toronto
|
|
Цитата:
Но согласитесь, что произведение интересное и заставляет задуматься над некоторыми вещами.
Полностью с Вами согласен!
Именно поэтому и захотел с народом пообсуждать эту книгу.
С Уважением!
--------------------
| Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу... |
|
dumkopf
На форуме: 18 л 173 д(с 02/06/2006)
Тем: 105
Сообщений: 5456
Флеймы: 2382 (44%) |
|
Гео: москва
|
|
Да, я считаю, что в любой стране мира общество делится, если не на касты, то на определённые группы, и переход из одной в другую крайне затруднен. А про уравнительную, или как Вы выражаетесь эгалитарную демократию-блажен кто верит в этот миф. Кого с кем она уравнивает, фермеров с рабочими, да на здоровье. Не забудте о таком понятии, как манипулирование, которое широко применяется в странах с так называемой развитой демократией. Вот здесь, как Вы метко выразились, кроется дьявол.
--------------------
Живи сегодня, что будет завтра никто не знает.
Verba volant, scripta manent
---------------------------------------------
Если вы хотите услышать о себе много хороших слов,
то просто крикните:" Чапа! Голос!" |
|
blazzer
На форуме: 22 г 287 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Стало быть, механизмы ротации элит Вы также считаете мифическими? То есть нет никакой разницы в общественном строе Дании и Северной Кореи: и там, и там - касты. Ну тогда всем надо идти под светлое знамя идей чучхе.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
honj
На форуме: 22 г 45 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Цитата:
Стало быть, механизмы ротации элит Вы также считаете мифическими? То есть нет никакой разницы в общественном строе Дании и Северной Кореи: и там, и там - касты.
Дык это местные агитпроповцы талдычат уже не один год, что мол "везде одно и тоже, только оболочка разная". Видимо действительно воспитывались на идеях "чукче" или им подобных, кои у них в голове хорошо засели.
А чуть более серьезно, то есть еще один аспект. "Касты" или социальные группы существуют везде, но отличие между разными социальными группами в разных обществах разнятся существенно, как и легкость "диффузии" из одной социальной группы в другую.
|
blazzer
На форуме: 22 г 287 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Если бы только "диффузия" или "социальные лифты". В РФ существует в чистом виде и цветовая дифференциация штанов. (синие номера), и функционирует штук 5 независимых друг от друга прокуратур, т.е. государство по сути фрактально.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
honj
На форуме: 22 г 45 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Цитата:
В РФ существует в чистом виде и цветовая дифференциация штанов. (синие номера), и функционирует штук 5 независимых друг от друга прокуратур,
ХОрошую же вы себе правовую систему создали (я так понимаю эти независимые друг от друга прокуратуры полностью соответствуют конституции, которую вы у себя на референдуме одобрили). Ну и естественно парламент, который утверждает подобные "правовые" акты о создании независимых(    ???) друг от друга прокуратур. (Военная-то прокуратура--она есть в любом государстве, где есть армия, но остальные три откуда взялись?)
Ну как в средние века, когда были независимые церковные и светские суды с примыкающими к ним "прокуратурами".
Я-то думал, что из современных, претендующих на демократические, государств, только Израиль додумался до двух параллельных судов, религиозного и светского, да и то только в семейных вопросах, а параллельных прокуратур, даже там никому и в голову не придет такого делать.
Но у вас воистину неслыханный полет фантазии   . Чтобы в "параллельном" правосудии переплюнуть даже Израиль, причем не в гражданском а в уголовном праве--это великое нечто!!
|
blazzer
На форуме: 22 г 287 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Цитата:
ХОрошую же вы себе правовую систему создали
Мы??? Это более чем спорно.
Цитата:
Ну и естественно парламент, который утверждает подобные "правовые" акты о создании независимых(    ???) друг от друга прокуратур.
Это находится в компетенции не парламента, а правительства (которое, напомню, по конституции РФ является карманным правительством президента, то есть неротируемой властной элиты, и фактически неподотчетно никому).
Цитата:
Военная-то прокуратура--она есть в любом государстве, где есть армия, но остальные три откуда взялись?)
от сырости?
Цитата:
Ну как в средние века, когда были независимые церковные и светские суды с примыкающими к ним "прокуратурами".
Феодальный строй и есть.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
Сообщение изменил blazzer (12/02/2007 14:40:17)
|
honj
На форуме: 22 г 45 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Цитата:
Это находится в компетенции не парламента, а правительства (которое, напомню, по конституции РФ является карманным правительством президента, то есть неротируемой властной элиты, и фактически неподотчетно никому).
За конституцию с "безграничной" властью президента электорат голосовал на референдуме, а парламент принимает законодательные акты как раз направленные на то, чтобы любая власть была в рамках закона. Опять же, если он этого не делает, то тогда это дело избирателей избрать себе другой. А если иметь принцип на выборы не ходить а ежели ходить, то один раз в три пятилетки, то и получишь парламент из коммунистов с ку-клукс-клановцами, ну и разбавленный национал-патриотами красно-знаменного цвета с председателями выпускниками интститута марксизма-ленинизма. А про единороссов и говорить не приходится
Цитата:
от сырости?
Если это региональное разделение, где каждая прокуратура имеет юрисдикцию только на своей территоррии, то что тут необычного или фрактального? Это обычная вертикальная структура юридической ветви власти. Прокуратура (district attorney office) одного района не имеет юрисдикции над соседним районом, но и та и другая подчиняются суду высшей инстанции, стоящим над обоими районами.
|
blazzer
На форуме: 22 г 287 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Цитата:
За конституцию с "безграничной" властью президента электорат голосовал на референдуме
Так были и другие проекты, только они до референдума не дошли - приказали долго жить под гусеницами танков. Конституция была принята при обстоятельствах, весьма далеких от свободного волеизъявления и сравнимых разве что со "свободными выборами" в СССР.
Конечно, по сравнению с тем, что было до этого, ельцинская конституция - 93 представляет значительный шаг вперед; однако самое главное - общественный строй - оказался фактически законсервированным. Конституция - 93 была навязана российскому обществу на безальтернативной и необсуждаемой основе, это необходимо помнить.
Цитата:
Если это региональное разделение, где каждая прокуратура имеет юрисдикцию только на своей территоррии, то что тут необычного или фрактального?
Не так. Есть силовые ведомства - армия (это понятно), ФСБ - госбезопасность, министерство чрезвычайных ситуаций, таможня, сами менты. У каждого такого ведомства есть своя прокуратура и свои силовые органы. Формально они сведены в генпрокуратуру, однако де-факто независимы, как военная прокуратура не зависит от гражданской.
Как результат, все силовые структуры представляют собой непрозрачные государства в государстве.
Ну и деятельность региональных прокуратур финансируется через пень-колоду, что до последних времен давало региональным исполнительным властям рычаги влияния на судебную власть ("до последних времен" - т.к. в процессе "административной реформы" там поднялся такой бардак, что я уже не знаю, кто кому подчиняется и за что отвечает).
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
