honj
На форуме: 22 г 51 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Есть одна вещь, которая мне совершенно непонятна,
сколько я ни читаю ваш форум. Особенно после прочтения
этой ветки и истории с хождением на секспромыслы майоров
милиции. Конечно. никому объяснять не надо, что все эти
милиции, ФСБ и прочие правоохранительные органы самыми большими
уголовными структурами и являются, своего рода организованная преступность
а ля мафия Ал Капоне в Чикаго в 30х годах. То, что милиционеры, по отдельности,
как и вся милицейская организация с удовольствием займутся любым
бизнесом- от торговли наркотиков до живого товара- сомнений не вызывает.
Мой вопрос о том, является ли простиция законным бизнесом сейчас на Руси?
(То , что в любом случае все плюют на законы- тоже объяснять не надо)
1. C одной стороны techbossAdministrator в
http://sextalk.ru/showthreaded.php?Cat=&Board=trep&Number=52236&page=&view=&sb=&
o=
пишет, что посещение фей не является ни уголовно ни административно наказуемым
деянием.
С другой стороны во многих постингах описываются случаи, когда омоновцы в масках
врывались в салоны и арестовавыли всех в "притоне".
2. Если этои бизнес незаконен. то являеся ли тогда вполне законным
"интим за деньги"? И если "интим за деньги" тоже незаконен, то
разрешена ли реклама незаконного бизнеса?
3. Если же "интим за деньги" законен, то на каком основании милиция задерживает
дона, который подобрал девушку где-нибудь на толчке (ракетерство- понятно,
но я имею в виду формальные основания)?
4. Если же сама проституция законна, то почему салоны могут попасть под
определение "притона"? Или нужно салоны регистреровать для получения
офиального статуса?
5. Опять же, если проституция законна, то с какого возраста разрешается
заниматься ей (опять же формально, фактически, как пишет Зигфрид так с
11 лет)? Например в одном отчете о 19 летней, но очень молодо выглядящей фее,
писалось, что ее спросили почему она не рекламирует себя как малоленку, и
она ответила, что тогда милиция житья не даст.
6. В связи с этим последний вопрос. А каков он age of consent в России?
То есть каков возраст, что по закону формально ничего не могум пришить, если
оба занимаются сексом добровольно. В тех странах, где проституция
разрешена, возраст с которого можно заниматься проституцией как правило немного
выше age of consent. Например быть феей можно с 18 лет, а трахаться без
юридических последсвий для трахателя с 16.
Мои вопросы не вызваны никаким морализмом, просто читая отчеты и прениния, в
этом пункте для человека со стороны создается впечатление полной неразберихи.
Я думаю, что не только мне будут инересны ответы на эти вопросы.
Заранее благодарен.
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 187 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691
Сообщений: 22665
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
1. C одной стороны techbossAdministrator в
http://sextalk.ru/showthreaded.php?Cat=&Board=trep&Number=52236&page=&view=&sb=&o= пишет, что посещение фей не является ни уголовно ни административно наказуемым деянием.
открой УК и КОАП (свободно доступно в интернете, но можешь купить и книжки), и убедись что это именно так (я бы обманывать не стал :)
хотя есть некоторые страны, где посещение проститутки наказывается штрафом. (имхо полный бред)
С другой стороны во многих постингах описываются случаи, когда омоновцы в масках врывались в салоны и арестовавыли всех в "притоне".
ну так они врывались не только в притоны, но и в разные другие места. не имея при этом никаких оснований это делать. не забывайте в какой стране это происходит.
насчет "арестовывали" - пожалуйста поаккуратней с терминами.
в этом случае незаконно как доставление, так и административное задержание (просто не за что), а о задержании (котрое по УПК) и говорить нечего. не может применятся и привод (опять таки читайте КОАП). так что формально получается что гражданин добровольно прогулялся в отделение милиции (в противном случае должен был быть составлен протокол или же в проткол об АПН должно быть внесен факт доставления или задержания).
правда менты могут всегда сказать что подозревают гражданина в совершении какого-то административного правонарушения (или даже преступления) и доставить в отделение. но тогда опять таки все придется отражать в протоколах.
2. Если этои бизнес незаконен. то являеся ли тогда вполне законным "интим за деньги"?
что вы имеете ввиду? мужчина вполне законно трахает девушка.
девушка совершает АПН:
КОАП Статья 6.11. Занятие проституцией
Занятие проституцией - влечет наложение административного штрафа в размере от пятнадцати до двадцати минимальных размеров оплаты труда.
И если "интим за деньги" тоже незаконен, то разрешена ли реклама незаконного бизнеса?
а запрещена реклама данного бизнеса?
к тому же факт проституции надо доказать (это относиться и к первой части этого пункта). проституция - это не единоразовый трах за деньги, а систематическое занятие, при чем когда это основной источник дохода.
3. Если же "интим за деньги" законен, то на каком основании милиция задерживает дона, который подобрал девушку где-нибудь на толчке (ракетерство- понятно, но я имею в виду формальные основания)?
см. ответ к п.1. может он подозревает что у дона полные карманы героина.
то что дон не требует протокола и т.п. - проблемы дона.
4. Если же сама проституция законна, то почему салоны могут попасть под определение "притона"? Или нужно салоны регистреровать для получения офиального статуса?
проституция незаконна (см. выше)
организация притонов ("салонов") тем паче незаконна, и наказывается как административно, так и уголовно.
5. Опять же, если проституция законна, то с какого возраста разрешается заниматься ей (опять же формально, фактически, как пишет Зигфрид так с 11 лет)? Например в одном отчете о 19 летней, но очень молодо выглядящей фее, писалось, что ее спросили почему она не рекламирует себя как малоленку, и она ответила, что тогда милиция житья не даст.
ей не разрешается заниматься.
а адмнистративная ответственность у нас с 16 лет.
6. В связи с этим последний вопрос. А каков он age of consent в России?
То есть каков возраст, что по закону формально ничего не могум пришить, если
оба занимаются сексом добровольно. В тех странах, где проституция
разрешена, возраст с которого можно заниматься проституцией как правило немного выше age of consent. Например быть феей можно с 18 лет, а трахаться без юридических последсвий для трахателя с 16.
УК РФ. Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим четырнадцатилетнего возраста
Половое сношение, мужеложство или лесбиянство, совершенные лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, с лицом, заведомо не достигшим четырнадцатилетнего возраста, -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на срок до четырех лет.
Мои вопросы не вызваны никаким морализмом, просто читая отчеты и прениния, в этом пункте для человека со стороны создается впечатление полной неразберихи.
достаточно хотя бы одним глазком заглянуть в законы, как все становится предельно ясно :)
|
honj
На форуме: 22 г 51 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Уважаемый techboss. Спасибо за подробный ответ. Кажется все встало на
свои места.
В моем понимании сухой остаток таков:
1 Женщина может предлагать интим за деньги, если это
только не является ее основным источником дохода. (разумеется
всегда стоит вопрос о доказательстве, что есть основной источник)
Например, работающая женщина, время от времени подрабатывающая на
панели ничего противозаконного не совершает. ( В доброе царское,
то есть советское время была статья о НЕпрофессиональной проституции.
Правильно ли я вас понял, что она больше не действительна?)
2. Мужчина может трахать кого угодно и плaтить при этом не
совершая никаких правонарушений, неважно с кем имеет дело, с
профессиональной проституткой или с временно подрабатывающей феей.
(Увы, это не так в Америке. В тех штатах гда проституция запрещена,
клиент наказывается почти также как и фея, что-то в духе тех же законов
по которым наказываются не только дилеры наркотиков, но и покупатели,
не только воры, но и те кто краденое купил-зная конечно, что это
краденое).
3, Что осталось непонятно--это "возраст согласия". Это 16 илм 14 лет?
Или до 14 даже при обоюдном согласии идет уголовная ответственность,
в то время как с 14 по 16 только административная, то есть возраст
согласия это 16 лет, но просто при сексе с подростком до 14 ответственность
намного больше, чем при сексе с подростком от 14 до 16 и никакой
отвественности если партнеру больше 16 лет?
Или я здесь опять что-то не так понял?
С уважением honj
|
Вых
Модератор
На форуме: 24 г 293 д(с 09/02/2000)
Тем: 1227
Сообщений: 26372
Флеймы: 1757 (6,7%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5 |
|
|
|
1 Женщина может предлагать интим за деньги, если это
только не является ее основным источником дохода.
"Суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения". Фактически статья о проституции в Административном КодеКСе - мертвая, неработающая статья. 
Например, работающая женщина, время от времени подрабатывающая на панели ничего противозаконного не совершает.
Очень тонка грань "подрабытывания на панели". К примеру, ко мне периодически приезжает девушка из города, расположенного в 300 км. от Москвы. После суток-двух бурного секса она уезжает, получая от меня некую сумму денег... как я говорю - "на дорогу". Правда, на эти деньги домой она может вернуться не на автобусе, а на таКСи  . Вопрос: Является ли она проституткой? Если честно, я сам не знаю ответа на этот вопрос
( В доброе царское, то есть советское время была статья о НЕпрофессиональной проституции.
Правильно ли я вас понял, что она больше не действительна?)
Не было такой статьи! Просто в стране была очень жесткая система контроля за личной жизнью граждан... и даже изменя жене фактически являлась преступлением и жестоко каралась (исключение из Партии, увольнение с работы, абзац всей карьере...  ). Но юридически ни чего подобного в кодеКСы прописано не было.
2. Мужчина может трахать кого угодно и плaтить при этом не совершая никаких правонарушений, неважно с кем имеет дело, с профессиональной проституткой или с временно подрабатывающей феей.
Именно так! А также он не совершает ни каких преступлений, трахая другого мужчину, кошку, собаку, овцу, носорога и выхлопную трубу собственного Мерседеса. Полная свобода в личной жизни!
(Увы, это не так в Америке. В тех штатах гда проституция запрещена, клиент наказывается почти также как и фея, что-то в духе тех же законов по которым наказываются не только дилеры наркотиков, но и покупатели, не только воры, но и те кто краденое купил-зная конечно, что это краденое).
Сразу вопрос: а Вы случаем не из Штатов сюда пишите?
3, Что осталось непонятно--это "возраст согласия". Это 16 илм 14 лет? Или до 14 даже при обоюдном согласии идет уголовная ответственность, в то время как с 14 по 16 только административная, то есть возраст согласия это 16 лет, но просто при сексе с подростком до 14 ответственность намного больше, чем при сексе с подростком от 14 до 16 и никакой
отвественности если партнеру больше 16 лет?
Различий в возрасте для секса за деньги и "по любви" в Российском законодательстве не делается. До последнего времене этот возраст был установлен как 14 лет статьями 134 УК РФ (Половое сношение или иные действия сеКСуального характера с лицом, не достигшим 14-летнего возраста) и 135 УК РФ (Развратные дйствия в отношении лица, не достигшего 14-летнего возраста), однако летом этого года Дума поднимала вопрос об изменении возрастной границы в этих статьях на 16 лет (ИМХО - это правильно!). Чем закончились дебаты, я не в курсе  (думаю, что поправки внесли), так как мне это не очень важно - и без того детей до 16 лет стараюсь не трахать
Или я здесь опять что-то не так понял?
Практически все поняли правильно!
--------------------
На позір Перунова Полка піднімаэ меч Ареэва рука.
На могутній дух, на захист нам, на погибель злим підступним ворогам.
Гримить небо і тремтить земля, меч Арея Русь з неволі визволя.
На Вкраiні хай пощезне враг, меч Арея поверне нам рідний стяг! |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 187 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691
Сообщений: 22665
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
до 14 даже при обоюдном согласии идет уголовная ответственность, в то время как с 14 по 16 только административная, то есть возраст согласия это 16 лет, но просто при сексе с подростком до 14 ответственность намного больше, чем при сексе с подростком от 14 до 16 и никакой отвественности если партнеру больше 16 лет?
я вроде как нигде не упоминал, что за траханье с лицом от 14 до 16 лет есть административная ответственность. (я только писал что админ. ответственность у нас с 16 лет, но это было в контексте того, что если проституцией занимается лицо не достигшее 16 лет, то ему ничего за это не будет).
и нет у нас такого понятия как "возраст согласия"..
есть уголовная ответственность, если вы трахаете лицо заведомо не достигшее 14-летнего возраста (формулировка "заведомо не достигшее" дает лазейку - например 13-летняя девочка показывает вам документ, из которого следует что ей 14, а вы ей верите. тогда вроде как ответственности уже нет)
если 14 лет исполнилось, можете трахать сколько хотите - сейчас это абсолютно законно.
все вышесказанное относиться к гражданам старше 18 лет. что приводит к интересному парадоксу:
ему (ей) 17 лет,
ей (ему) 13 лет.
они совершенно законно трахаются.
ему исполняется 18 лет, ей все еще 13. он ее трахает, и в результате может сесть в тюрьму. пока он сидит, ей исполняется 14 лет, и он опять может ее вполне законно трахать. но это уже никого не волнует, его уже никто не выпустит...
|
honj
На форуме: 22 г 51 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Я просто сначала не понял что под административной ответственностью
с 16 лет вы имели ввиду занятие проституцией а не секс.
Теперь подтекст многих сообщений становится мне понятен и ясен.
Единственное, что я еще совсем не усек это значение возраста 18 лет.
Я хорошо помню ветку на этом форуме (что-то вроде "помогите девственнику"
но я сейчас не могу ее найти), где 17 лентний парень спрашивал что-то по
поводу визита в салон, а madame этого салона ответила, что если они точно
будут знать что ему 17 лет то они должны отказать, но они паспортов у
своих клиентов не спрашивают.
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 187 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691
Сообщений: 22665
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
а madame этого салона ответила, что если они точно
будут знать что ему 17 лет то они должны отказать
это заморочки той мадам или сутенера. если молодому человеку больше 14 лет, то никаких проблем у них быть не может (кроме конечно обычной ответственности за занятие проституцией и организацию притона).
про 18 лет я уже писал. до 18 лет можно трахаться с лицом любого возраста, после 18 - только старше 14 лет.
|
honj
На форуме: 22 г 51 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Если взглянуть на любую доску объявлений о платном интиме.
то везде самые молодые феи не бывают моложе 18 лет (видел только
одно исключение, но оно подтверждает правило, о нем ниже).
Я всегда считал--как выяснилось исключительно в силу собственного невежества,
что 18 лет--это какая-то граница законности в России, то ли для занятия сексом,
то ли для занятия платным сексом. Оказывается, никакой роли возраст 18 лет не
играет. Поэтому, удивительно, почему нигде нет объявлений о 17 летних феях.
Не верится, что при тех условиях, которые существуют 17 летним девицам не приходит в
голову подрабатывать столь распространенным
способом. Из того, что я читаю на форуме, очевиднo,
что занижение возраста, как и завышение размера груди - нормальное явление.
Однако, никто ниже 18 лет не опускается.
Единственное исключение, я видел на каком-то сайте где рекламировались
всевозможные знакомства, в том числе и с корыстной целью (поскольку
ничего забавного не было, то я совершенно забыл его адрес, помню
только, что заствака розового цвета, а для входа нужен пароль, один день
созданный мною пароль работал, а потом уже нет). На этом сайте рекламировались
4 феи из Береники и Ню-арт, объявленная цель - что-то вроде поиска постоянного
богатого спонсорства, но вполне недвусмысленно было дано знать, что же взамен
предлагается, да и телефон был одного из агенств. Вика и, кажется Ксюша
были там 16 летнего возраста, а Катя и Аленка были 17. Там даже объявлялись
даты рождения, я их не запомнил, помню только что у Аленки, кажется
январь 1985 г. На рекламе агенства они все 18 летние.
Я думал-- cовешенно неправильно, что это из-за каких-то
административно-юридических формальностей, настоящий возраст фей надо
завышать до 18 лет, но это не так.
Не имея конкретной практики, и не имея "наглядный пособий" мне казалось,
что реклама должнa отражать полный спектр предложений на этом рынке
услуг однако если судить по рекламе этот спектр обрывается на 18 годах.
С чем это связано, с психологией потребителя, или с какими-то другими
формaльностями? Что по этому поводу думают experts in the field?
|
Demidoff
На форуме: 22 г 52 д(с 08/10/2002)
Тем: 33
Сообщений: 465
Флеймы: 151 (32%) |
|
Гео: Москва
|
|
.
|
Вых
Модератор
На форуме: 24 г 293 д(с 09/02/2000)
Тем: 1227
Сообщений: 26372
Флеймы: 1757 (6,7%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5 |
|
|
|
Думаю, что ограничение возраста 18 годами связано с желанием "не дразнить гусей". 18-летняя проститутка обществом воспринимается вполне нормально, а вот 16-летняя может вызвать волну "народного гнева", который на Руси как известно "бессмысленный и беспощадный" 
К тому же - повторюсь: "Суровость российских законов компенсируется необязательносью их исполнения". А это значит то, что законы не только не соблюдают, но и не знают не только народ, но и... представители этого закона! И мент из "милиции нравов" (забыл, как там она сейчас называется), спокойно рассматривающий фотки на www.dosug.nu (и возможно - даже поддрачивающий на них ) при виде предложения 15-16 летней проститутки может "схватиться за пистолет", и... хода-то дело иметь все равно не будет, но неприятных последствий все равно будет воз и маленькая тележка 
--------------------
На позір Перунова Полка піднімаэ меч Ареэва рука.
На могутній дух, на захист нам, на погибель злим підступним ворогам.
Гримить небо і тремтить земля, меч Арея Русь з неволі визволя.
На Вкраiні хай пощезне враг, меч Арея поверне нам рідний стяг! |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 187 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691
Сообщений: 22665
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
дело в том, что в УК есть такая статья :
Статья 151. Вовлечение несовершеннолетнего в совершение антиобщественных действий
1. Вовлечение несовершеннолетнего в систематическое употребление спиртных напитков, одурманивающих веществ, в занятие проституцией, бродяжничеством или попрошайничеством -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.
поэтому никакой здравомыслящий сутенер не будет брать на "работу" девиц младше 18 лет.
для индивидуалки ответственность одинаковая - что ей 16 лет, что 18.
объявлений нет наверное по причинам о которых написал Вых
|
favorit
На форуме: 22 г 77 д(с 13/09/2002)
Тем: 33
Сообщений: 593
Флеймы: 117 (20%) |
|
Гео: Москва
|
|
Есть еще один любопытный казус. В стриптизе например тоже нельзя работать девицам до 18 годков. Я всегда это связывал с какими то неведомыми мне статьями в УК. Оказывается все проще - В кодексе законов о труде (КЗОТ) написано что нельзя несовершеннолетним работать в ночное время и в местах где распостраняется табачная и алкогольная продукция. За нарушение работодателя штрафуют на бешеные бабки. Так что вот такие законы - с голой жопой скакать можно, а где сигаретами торгуют - работать нельзя....
--------------------
|
honj
На форуме: 22 г 51 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Как и ожидалось, все мои непонимания различных
ситуаций были результатом собственного невежества
и незнания конкретных деталей. Теперь все стало предельно ясно.
Один комментарий не имеющий отношения к начальному вопросу.
Выражение, которое вы приводите
"Суровость российских законов компенсируется необязательносью их исполнения"
по-видимому относительно недавнего производства. Я его не слышал.
Мне знакомо более классическое высказывание сделанное в середине
19 века очень известным английским путешественником (что-то вроде
Зигмунда и Ганзелки, только на 100 лет раньше, к сожалению забыл его
имя). Побывав в России он сказал:" В России от дурных законов спасает
только дурное их исполнение".
|
Jodo
На форуме: 24 г 293 д(с 09/02/2000)
Тем: 271
Сообщений: 4038
Флеймы: 100 (2,5%)
Всего отчетов: 63
Москва и область: 63 |
|
|
|
Кручу-верчу запутать хочу.
Машину выиграть хочу!
И сведется ответ к тому, что те сайты не мои. Ню-Арт, как бренд и площадку для рекламы, купили недавно. За все то, что происходило "до" ответственности не несем. Некоторые девочку, работающие у меня, действительно, рекламировались на тех сайтах только это было 2-3 года назад и теперь они выросли и стали совершеннолетними. Что касается 1985 года рождения, то это их прошлый сутенер специально для завлекалочки занижал год рождения.
--------------------
---
Прощайте своих врагов. Но помните их имена!
"Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови..." (с) (Сэр Уинстон Черчиль) |
|
Migel
На форуме: 24 г 104 д(с 16/08/2000)Ушел с форума
Тем: 161
Сообщений: 3927
Флеймы: 694 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 22
Обломинго: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
"Вот так мы жили, так и живем,
Так и будем жить, пока не умрем,
И если мы живем вот так -
Значит, так надо!"
[Майк Науменко, Песня простого человека, 1985]
Кому надо? Почему надо? Зачем надо? ХЗ... Умом Рассею не понять...
|
honj
На форуме: 22 г 51 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
е@ёна мать
Умом Россию понимать!
(И. Гарик 1990 г.)
|
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
