Тиль
На форуме: 18 л 10 д(с 15/11/2006)Ушел с форума
Тем: 27 Сообщений: 165 Флеймы: 52 (32%) |
|
Гео: Россия
|
|
Вот кто бы мне объяснил принципиальную разницу между сюжетами (сюжетами, а не качеством)этих двух фильмов? Из детей трудной судьбы (вследствие соответствующих войн) создается и поддерживается группа диверсантов, работающих внутри РСФСР (СССР) и за рубежом. "Власть вырастила детей убийц, такие фильмы позорят Родину" - говорит Меньшов и публично покидает сцену. Так надо уж быть принципиальным до конца - выступать и против классики. Или на "Сволочах" PR лучше делать - они беззащитнее? ИМХО некрасивый и двуличный поступок режиссера, рассчитанный на невнимательных, либо недалеких людей.
PS Мое отношение к фильмам: Я очень люблю "Неуловимых". Я читал книгу и смотрел фильм "Сволочи". Книга 3+, фильм 3-. Дешевый по худ. достоинствам фильм, но это не значит, что главная идея меняется от качества ее художественного представления. Подвиг детей (предположим, реальный) при любых раскладах уважаю, четкого мнения по отношению к взрослым, благодаря кому этот подвиг стал возможным не имею.
Решил запостить в Треп, если ошибся с конфой - модераторы, переместите куда надо, пожалуйста
Сообщение изменил Тиль (01/05/2007 16:59:45)
|
Maxximus
На форуме: 19 л 127 д(с 21/07/2005)
Тем: 71 Сообщений: 186 Флеймы: 31 (17%) |
|
|
|
кмк - Меньшов неудачно пропиарился, хотя категорически не пойму - на фига это ему. Ну ведь глупо получается - он заранее знал что в номинантах "Сволочи" есть, соответственно мог бы и на 0,1% предполагать что может кино награду получить, может. Так что ему мешало заранее, культурно и вежливо отказаться? А конвертами на сцене швыряться - не велика доблесть.
--------------------
|
stiv
На форуме: 19 л 10 д(с 15/11/2005)
Тем: 237 Сообщений: 14046 Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
кмк - Меньшов неудачно пропиарился, хотя категорически не пойму - на фига это ему. Ну ведь глупо получается - он заранее знал что в номинантах "Сволочи" есть, соответственно мог бы и на 0,1% предполагать что может кино награду получить, может. Так что ему мешало заранее, культурно и вежливо отказаться? А конвертами на сцене швыряться - не велика доблесть.
1. Пропиарился УДАЧНО. 2. На фига ему? Он выразил СВОЕ отношение к этому фильму. 3. Знал, что "Сволочи" в номинации. Поэтому и не отказался. И причем тут - "культурно и вежливо" отказаться ? Мероприятние - общенациональное и поэтому все должны друг перед другом два раза "ку" делать ? Даже если вместо лапши на голову зрителей помои лить? 4. Велика доблесть (храбрость, отвага). Что. каждый день на сцене конвертами швыряются ? Нет !!! Боятся! Боятся те, кто ничего из себя не представляет и хочет облизать всех, чтобы в следующий раз снова пригласили для лизания. ---------------------------------- PS1.Меньшов ведь выразил не только свое личное мнение, но и мнение ветеранов. PS2. Фильмец - средненький. Так, фэнтази, экшн, с примесью героики, парой душещипающих сцен (ну, не может же быть всё плохо )... Но некоторые сцены... например, шагающие крутые "командос" 15-16 лет к самолёту - отстой.
--------------------
Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 174 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32849 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
кто бы мне объяснил принципиальную разницу между сюжетами (сюжетами, а не качеством)этих двух фильмов? Из детей трудной судьбы (вследствие соответствующих войн) создается и поддерживается группа диверсантов, работающих внутри РСФСР (СССР) и за рубежом.
Шикарную параллель Вы подметили! Продолжаю думать дальше. Но уже сейчас могу честно высказать имхо: принципиальной разницы между сюжетами НЕ вижу!
Разве что "мстители" сделали свой выбор типа как осознанно, а за "сволочей" всё решили другие.
О художественных достоинствах "Сволочей" говорить не буду, но желания посмотреть второй раз не возникает. Швыряние конвертами на сцене оставлю на совести г-на Меньшова (или какеготам? не знаю такого ).
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ibanez
На форуме: 18 л 102 д(с 15/08/2006)
Тем: 88 Сообщений: 513 Флеймы: 143 (28%)
Всего отчетов: 3 Москва и область: 2 Обломинго: 1 |
|
Гео: Сектор D
|
|
Совсем недавно на Эхе К.Ларина пригласила Меньшова к себе на передачу, и он там нехило прошелся по Сволочам. И, что характерно, в части, касающейся исторической правды сюжета фильма. Что автор сценария нагло врал, говоря о том, что фильм основан на реальных событиях. Практически всё выдумал сам. Его и поймали на вранье, отправив запрос в ФСБ за консультациями. Посему, позиция Меньшова вполне понятна.
--------------------
Когда моряк на берегу,
Все девушки бегут к нему
Они сигают из штанов,
Меняя деньги на любовь... |
|
Lemmy
На форуме: 23 г 122 д(с 26/07/2001)
Тем: 800 Сообщений: 8971 Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
хоть и не видел сам скандальный момент - но позиция Меньшова вполне понятна, он там говорил, что ему не дали список номинантов, если бы он знал, что там буду Сволочи - тогда он бы отказался от вручения.
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
Scunsss
На форуме: 19 л 360 д(с 30/11/2004)
Тем: 227 Сообщений: 8349 Флеймы: 4938 (59%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
Гео: Обернись...
|
|
Сравнивать художественные достоинства фильмов, имхо, некорректно хотя бы потому, что бюджет у них (если привести к единому уровню цен) несопоставим - "Мстители" дороже на порядок.
Задумка и направленность фильмов - тоже разная. "Мстители" - героико-патриотическая, а "Сволочи" - скорее просто эпизод войны.
Аудитория "Мстителей" изначально была детско-подростковой. Аудитория "Сволочей" - общая.
Тем не менее, если все-таки сравнивать, то "Мстители" - дешевый отстойный боевичок, высосанный из пальца и битком набитый такой же дешевой фантастикой. У него только один плюс - для нас это фильм детства, а детство для каждого святое. В этой плоскости в "Сволочах" явных ляпов и бреда на порядок меньше.
Стал бы я смотреть "Сволочей" второй раз? Да, возможно, через год бы и посмотрел. А вот "Мстителей" (если бы это не был фильм детства) - ни за что.
Могло ли это быть на самом деле? Вполне допускаю, что могло. Почему бы и нет? А уж что там говорят архивы ФСБ - какая разница. После того, как за последние 20 лет на НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ все, кто только можно, ни за что вылил тонны грязи - что вы от них хотите? Что бы они вытащили ещё ведёрко, которое на них с удовольствием выльют? Да щасссссс....
Поступок Меньшова не одобряю категорически, несмотря на все уважение к нему, как к режиссеру. Его пригласили на вручение премий, а не на высказывание своего мнения. То, что он сделал - крайне непрофессионально, это называется "потерять лицо". Профессионал выполнил бы свою работу, для которой его и пригласили (подчеркну - небесплатно), а уже потом мог бы раздавать интервью, собрать пресс-конференцию и выражать свое отношение. Или - просмотреть список номинантов и отказаться заранее.
Не вижу так же в самом сюжете фильма ничего "порочащего" и прочего. Дети-диверсанты - а что тут такого? Кстати, не просто несчастные дети, а вполне крепкие подростки, воры и убийцы. Говоря современным языком - малолетние отморозки. Мне ничуть не жаль современных отморозков - почему стоит жалеть тех? В военное время в топку войны идут все - здоровые и больные, сильные и слабые, солдаты и ополченцы... Все. Почему для малолетних отморозков, которые, кроме проблем, ничего не несут стране, должны быть какие-то другие условия? Если ты достаточно умен, силен и хитер, чтобы воровать и убивать - то тебе самое место в диверсионной группе. Даже группе смертников.
ИМХО.
--------------------
|
Боевой Гном
На форуме: 17 л 299 д(с 30/01/2007)
Тем: 61 Сообщений: 1763 Флеймы: 379 (21%)
Всего отчетов: 46 Москва и область: 42 Обломинго: 4 |
|
Гео: Бирюлево-Товарная
|
|
Чтобы русские на это смотрели и чувствовали себя папуасами? Вот, скажем, мерикосы сняли "Спасти рядового Райана" - тоже полная ересь и бред, тоже никогда такого быть не могло, но - почувствуйте разницу. Мерикос посмотрит - и преисполнится гордостью за свой народ (пусть даже сюжет - полный вымысел). А русский посмотрит "Сволочи" - и что? Меньшов прав.
П.С. Не смотрел, достаточно было анонса. Хотите знать правду о войне - поговорите с дедами, у кого еще живы, или почитайте воспоминания ветеранов - слава богу, сейчас стало появляться в Интернете.
--------------------
Обладатель почетного звания "Старый большевик" |
|
|