Серый Волк
На форуме: 18 л 281 д(с 14/02/2006)
Тем: 45
Сообщений: 167
Флеймы: 6 (3,6%) |
|
|
|
Цитата:
Письма президенту
Владимир Владимирович, в редакции сказали, чтобы я написал вам “новогоднее письмо”. Господи, говорю, зачем? Сейчас у всех в голове елки, подарки. Хоть эти письма лично Путину (вам), но читают-то их миллионы — зачем людей огорчать перед праздником? Они задумались:
— А ты что-нибудь хорошее ему напиши.
— А что ж это может быть? С победой на прошедших выборах поздравлять? — поздно. С победой на мартовских выборах? — примут за сарказм.
— А ты ему сказку напиши.
— Какую?
— Ну какую-нибудь. Душевную.
Это, Владимир Владимирович, как вы понимаете, совершенно сказочное задание: поди туда — не знаю куда, напиши то — не знаю что. Но — доброе, душевное. А в преддверии Рождества еще и святочное.
Не успел возвести глаза к небу, как в ту же секунду патриарх Алексий помог (тоже, наверное, думает что-нибудь такое сказочное вам перед Новым годом послать).
Он (Патриарх Московский и всея Руси) заявил: “С 1 сентября 2009 года в российских школах начнет преподаваться предмет “Основы православной культуры”. По словам Алексия II, “представители других религий смогут посещать специализированные занятия, знакомящие их с основами их учений, атеистам же предлагается изучать внерелигиозную этику”.
Какое уверенное заявление. И через голову правительства. Ясно, он с вами это дело согласовал. Ведь школы — государственные. А церковь отделена от государства. А государство — это вы. Так что все в порядке. Присоединяемся.
Но как эту добрую сказку (это благое намерение) будут воплощать?
Средний класс средней школы: 20 русских, 5 мусульман, 1 еврей. Вот их поделят: к попу придут 20 детей, к мулле — пятеро, к раввину — один. Понимаете, к чему это приведет? Который один — тот будет (деваться некуда) внимательно слушать. А которых 20 — те будут по-прежнему хулиганить и паясничать. И окажется, что опять евреи в выигрыше. Да еще благодаря усилиям патриарха.
В Москве тысячи школ, а сколько их в России — страшно подумать. Раввинов мы точно не напасемся. Мулл, видимо, тоже не хватит. Придется православному священнику факультативно преподавать ислам татарчатам. Не отлучат ли его за такое?
Что касается школьников-атеистов, то искренне верующий священник (любой веры) преподавать какую-то атеистическую “внерелигиозную” этику не способен. Лицемер — способен. Но лицемерных преподавателей этики лучше держать от детей подальше.
Скорее всего, воспитание маленьких атеистов будет поручено участковым милиционерам. Это точно будет сказка. Добрая-добрая, душевная-душевная. Мало не покажется.
И еще — крибле-крабле-бумс (или трах-тибидох-тибидох) — хотелось бы волшебным способом вызвать добрую фею (чтобы не мучить вас понапрасну) и спросить у нее: “Скажите, Добрая Фея, преподавание разных религий в одном классе сдружит детей или разделит их еще больше?”
Стоит только начать — придется и завтраки-обеды отдельно готовить (вдруг в колбасе кроме крахмала есть еще и мясо, хрю-хрю); а потом и кухни отдельные устраивать, чтобы посуду в общей мойке не осквернить.
Злая Фея считает, что детей вообще не стоит хорошо учить. Хорошо обученные, одаренные — уезжают. (Это статистика.) Дураки остаются, охраняют что-нибудь, кого-нибудь. Наши милиционеры (с их навыками) нигде не нужны. Наши физики везде нарасхват. Лучше выращивать тех, кто точно останется нефть качать.
* * *
Самый главный, самый сказочный вопрос последних лет: вы и патриарх (и кто там еще в высших сферах) действительно беспокоитесь о нравственности подрастающих поколений?
Сказочный ответ: конечно, да!
Опытные люди, когда им обещают что-нибудь замечательное, внимательно смотрят на руки обещателя. Не скрестит ли он средний и указательный пальцы, что означает обман. Но сколько мы видели — всегда большой начальник, обещая верно служить народу, кладет руку на главную книгу, и пальцы у него веером. Значит, честно.
Вот и прекрасно. Значит, наши дети действительно получат нравственность — 45 минут в неделю. А телевизор будет продолжать свое дело 24 часа в сутки. 10 080 (десять тысяч восемьдесят) минут в неделю. Ну и кто кого?
* * *
В наши (ваши) сказочные годы все заботы о демографии — это заботы о поголовье. Только и слышны дебаты о том, сколько людей будет в 2020 году. А какие это будут люди — не интересно?
Вы в школьные годы увидели кино и захотели стать разведчиком. Тогда на экране было много подвигов и разведчиков. Вот вы и попали. А если бы вы играли в кубики возле телевизора, где “Дом-2”, — что из вас вышло бы?
Знаете, что видит ребенок теперь?
Понятно, что вы страшно заняты, но ведь будущие поколения — дело серьезное. Останьтесь хоть раз дома на целый день и посмотрите телевизор.
Все дети нашей с вами Родины растут в самом поганом публичном доме. Хотя нет. Уверен: даже в самом грязном публичном доме при детях не говорят и не показывают того, что говорит и показывает ТВ.
Нельзя сказать, что это делают идейные враги народа. Нет там никакой борьбы идей. Только борьба за рейтинги, за деньги. Главное — заработать много и немедленно.
Это мораль торговца наркотиками. Каким вырастет поколение покупателей — ему плевать. А главное, чтобы было интересно. Любым способом... Какой конец будет у нашей сказки?
ТВ зарабатывает деньги, производя бешеных собак. Оно неделями, по многу раз в день, показывает суд над очередным маньяком (хотя лучше бы его совсем не показывать) и вместо того, чтобы называть его ублюдком, кретином, идиотом, называет “загадочным убийцей”, “неумолимым, безжалостным” — это же очень интересно, это захватывающе интересно…
Никогда в мире еще не вырастало поколение (а то и два), тотально отроду обработанное развратом, жестокостью, грязью.
Дети и раньше, вырастая, сталкивались с темными сторонами жизни. Но — кто в десять, кто в пятнадцать, а кто и позже.
Сегодня они, сидя на горшке, лежа в колыбели, — в квартирах и в избах, где с утра до ночи им светит голубой экран…
...Человеческий детеныш, случайно попав в волчье логово, чувствует себя очень хорошо. Ему тепло, он сосет сиську, рядом мохнатые братья и сестры — играют, тявкают, кусаются…
А когда через несколько лет люди его находят, оказывается, что Маугли (вопреки доброй сказке Киплинга) стать человеком не может. Он пожизненно зверь. Без речи, без морали.
Через 20—30 лет они придут к власти.
Они подрастают. Мы видим их в метро, в автобусах — стеклянные глаза, в уши воткнуты штекеры; и даже за несколько шагов слышно: “Бздынь-бздынь-бздынь-бздынь! Бздынь-бздынь-бздынь-бздынь!” Никакой мелодии, никаких флейт и скрипок, вообще никаких инструментов, никакой музыки. Только голый компьютерный ритмичный скрежет. Фрикции. Это роботы делают (уделывают) детей.
Вчера автобус 20 минут полз в пробке. Мальчик лет шестнадцати стоял шагах в пяти (в автобусной давке это довольно далеко), а слышно “бздынь-бздынь” было очень хорошо. Даже трудно представить, какой силы грохот звучал в его ушах…
Но мы верим, верим — крекс-пекс-фекс! — если закопаешь денежки в полночь на Поле чудес в Стране дураков, и включишь телевизор, и услышишь поздравление, и бой курантов, то немедленно вырастет волшебное дерево, и целый год, и еще четыре! и еще восемь! и еще сколько хочешь! будешь жить, как в сказке.
Не пропустите этот момент. Мы все будем душою с вами.
Взято тут
|
honj
На форуме: 22 г 45 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Quote:
Средний класс средней школы: 20 русских, 5 мусульман, 1 еврей. Вот их поделят: к попу придут 20 детей, к мулле — пятеро, к раввину — один. Понимаете, к чему это приведет? Который один — тот будет (деваться некуда) внимательно слушать. А которых 20 — те будут по-прежнему хулиганить и паясничать. И окажется, что опять евреи в выигрыше. Да еще благодаря усилиям патриарха.
Никак могущественные граждане и патриарха на себя работать заставили?    
|
ПлутОН
На форуме: 18 л 285 д(с 10/02/2006)Ушел с форума
Тем: 96
Сообщений: 5648
Флеймы: 3432 (61%)
Всего отчетов: 1
Массаж: 1 |
|
|
|
Цитата:
Все дети нашей с вами Родины растут в самом поганом публичном доме. Хотя нет. Уверен: даже в самом грязном публичном доме при детях не говорят и не показывают того, что говорит и показывает ТВ.
А что, у кого-то есть другие мнения по поводу нашего ТВ?! Ну, тем тогда успешного просмотра новогодних программ на Федеральных каналах в новогоднюю ночь, да и вообще - в празднеги!
Цитата:
Нельзя сказать, что это делают идейные враги народа. Нет там никакой борьбы идей. Только борьба за рейтинги, за деньги. Главное — заработать много и немедленно.
НЕ ЗАРАБОТАТЬ, А СВОРОВАТЬ!  Разницу улавливаете?! 
Ни один нормальный хозяин никогда не будет 99% прибыли своего предприятия сливать на счета свои и своей банды, НИЧЕГО не вкладывая в производство и обновление техники, которая его кормит и заботясь о наполнении программ только с точки зрения рейтингов и стоимости рекламного времени!
--------------------
| ВРЕМЕНА МЕНЯЮТСЯ, ЛЮДИ - ВСЕГДА ТЕ ЖЕ... |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 180 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691
Сообщений: 22665
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
И окажется, что опять евреи в выигрыше
супер!!! мне больше всего понравилось это "опять" вроде для русских, для православных делают, а в выигрыше опять ивреи
Цитата:
Да еще благодаря усилиям патриарха.
вывод - патриарх еврей, или как минимум на службе у евреев 
|
blazzer
На форуме: 22 г 287 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
-
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
honj
На форуме: 22 г 45 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Quote:
вывод - патриарх еврей, или как минимум на службе у евреев
И что же тут удивительного если Божий посланник на земле в первую очередь служит богоизбранным   ?
|
blazzer
На форуме: 22 г 287 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
-
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
Обломов
На форуме: 21 г 318 д(с 09/01/2003)
Тем: 123
Сообщений: 1355
Флеймы: 91 (6,7%)
Всего отчетов: 77
Москва и область: 77 |
|
Гео: тут
|
|
если у тебя "шеф" еврей, то приходица как-то соответствовать! Это, ведь, не только патриарха, но, строго говоря, и папы касаеца
ЗЫ а ваще пустое это фсе! Экуменизм - рулёzzzzzzzzzzzzzz!!!!!
Справочно:
"В настоящее время все чаще понятие "Э." распространяется не только на христианские, но и другие конфессии. Э. рассматривается как стремление верующих людей к всемирному объединению существующих религиозных конфессий при игнорировании догматических различий в вероучениях. В связи с этим различают "христианский" и "нехристианский" Э. Последний содержит утверждения о духовном богатстве истинной духовной жизни всех, в том числе и нехристианских религий. Сущность "нехристианского" Э. выразил Свами Вивекананда : "Мы, индуисты, не просто терпим, мы отождествляем себя с любой религией, молясь в мечети с мусульманином, поклоняясь огню с зороастрийцем и преклоняя колени перед крестом с христианином". В основе "нехристианского" Э. лежит понятие "духовного", как единого для всех людей Бога-творца. Наличие различных религий с точки зрения "нехристианского" Э. есть продукт исторического развития человечества, отражение культурных, этнических особенностей развития разных народов. "Нехристианский" Э. рассматривает Церковь как Учение, а не как "тело Христово".
С 1986 существует "нехристианское" экуменическое движение, созданное по инициативе Папы Римского, в итальянском городе Ассизи был проведен Всемирный день молитвы за мир. На встречу были приглашены представители всех крупнейших современных религий мира (участвовали представители высшего духовенства 12 религий), в том числе христиане разных конфессий, индуисты, сикхи, зороастристы, иудаисты, мусульмане, африканские анимисты." (с)
--------------------
| "... И эти люди запрещают мне ковыряца в носу!" |
Сообщение изменил Обломов (29/12/2007 12:59:01)
|
honj
На форуме: 22 г 45 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Цитата:
НЕ ЗАРАБОТАТЬ, А СВОРОВАТЬ! Разницу улавливаете?!
А разве в России в этом есть разница? 
|
din
На форуме: 21 г 108 д(с 07/08/2003)Дата смерти: 09/03/2009
Тем: 143
Сообщений: 1268
Флеймы: 132 (10%) |
|
|
|
Цитата:
А разве в России в этом есть разница?
IMHO, есть, дружище Honj, теперь уже есть...
Вспоминается старый анекдот: двое новых русских разговаривают:
-"Cлышь, Колян, сейчас так сложно стало бабки 3,14здить, что у меня ощущение, что я их зарабатываю."
Естественно, не везде так скучно, остались еще "грибные поляны".
|
honj
На форуме: 22 г 45 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
А разве в России в этом есть разница?
IMHO, есть, дружище Honj, теперь уже есть...
Ну, что ж очень приятно слышать (без иронии). Может, хоть этот вектор находится в правильном (в моем понимании) направлении.
А то по коррупции все вниз да вниз, медленно но верно, все последние четыре года. Только в 8 из неафриканских стран , вроде Лаоса, Эквадора, Камбоджи, Папуа-Новой Гвинеи, Тонга, Мьяма (Бирма) Гаити и Ирака, коррупции побольше. (Туркмено-киргизии и иже с ними Белоруссии не в счет--это все тот же совок) А так только Африка хуже России по коррупции, да и то не вся. В около трети Африки, коррупции поменьше.
|
blazzer
На форуме: 22 г 287 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
corruption perception index?
Самая большая беда - это параллельная антиконституционная структура власти в виде администрации президента (органа, не упомянутого в Конституции) и зависимого от нее суда + по сути карательного правосудия (см недавний пример с Аракчеевым). Я не знаком с африканскими субэкваториальными реалиями, но, скорее всего, там такой жопы с судом нет - проклятые колонизаторы хоть какое-то подобие системной системы, но должны были оставить.
В Пакистане верховный суд вполне себе отменяет решения президента.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
honj
На форуме: 22 г 45 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Quote:
и зависимого от нее суда + по сути карательного правосудия (см недавний пример с Аракчеевым)
Не понял. А с Аракчеевым что? Невинного человека в виде козла отпущения засудили? Или как с Ульманом? Присяжные всегда готовы оправдать виновного, если жертвы чеченцы, а суду надо кого-то показательно засудить, как пример , чтобы другим не повадно было?
|
Scunsss
На форуме: 19 л 357 д(с 30/11/2004)
Тем: 227
Сообщений: 8349
Флеймы: 4938 (59%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
Гео: Обернись...
|
|
Видать, пришла пора о себе напомнить, а то кому он нафих нужен со своим бредом?
Одно слово - журналюга...
--------------------
|
blazzer
На форуме: 22 г 287 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
В случае с Аракчеевым деяние однозначно преступное, но вот кто его совершил - неясно. Ни одного вещественного доказательства, подтверждающего обвинение, нет. Все экспертизы прошли в сторону защиты (гильзы на месте убийства не из личного оружия подозреваемых, покрышка от БТРа с нечитаемыми номерами), все вещественные доказательства однозначно в пользу Аракчеева.
То есть, разумеется, есть вероятность, что военные подменили личное оружие и подделали документы на год назад. Но обвинение это не доказало и даже не собиралось доказывать.
Обвинение строится на устных показаниях солдат (скорее всего, выбитых на предварительном следствии), признании Аракчеева на предварительном следствии (от которого тот впоследствие отказался, заявив, что дал его под пытками) и опознании потерпевшего. С опознанием отдельная песня. Один из чеченцев не был убит, а был захвачен и впоследствие отпущен на четыре стороны. Захватывали его люди в камуфляже и масках. Через полгода он якобы опознал Аракчеева по "глазам и бровям". Все три суда (два присяжных и "профессиональный") Аракчеева в этом эпизоде оправдали.
Ни одно ходатайство защиты не было удовлетворено. Тут надо отметить, что в одном из трупов до сих пор находится пуля, которая не была извлечена при эксгумации (!), а повторную эксгумацию де-факто запретили местные власти (буквально, отказались "гарантировать безопасность" - скан документа лежит в Интернете).
Третий суд в своем приговоре упомянул, что Аракчеев совершил преступление в состоянии алкогольного опьянения - на основании, опять же, свидетельских показаний непонятного качества.
Все это вместе дает основания полагать, что даже если Аракчеев и виновен, то обвинение не позаботилось о доказательной базе. Для сравнения: если бы, по версии обвинения, пьяный Аракчеев убил бы своего сослуживца (обычная бытовуха), то представляется крайне сомнительным, чтобы суд осудил Аракчеева на основании того, что собрали прокурорские.
То есть мы имеем проявление карательного правосудия в его классическом виде. С минимальной заботой о каких-нибудь уликах. Примечательно, что пострадавших в этом процессе представлял не кто-то, а видный чеченский правозащитник.
Впрочем, у нас есть шанс получить объяснения от этого правозащитника - нашелся человек, который передал ему вопросы недоумевающей общественности (в т.ч и мои). Ответит ли он - вопрос открытый. Поживем - увидим.
А так, я вполне допускаю, что мы имеем экстремальный вариант дела О. Дж. Симпсона, когда следствие напортачило с уликами - допустило чрезвычайно грубые процессуальные и технические нарушения, а убийца действительно Аракчеев. Однако допустить осуждения Аракчеева в таком виде - это означает разрешить сажать вообще кого угодно и без каких-либо доказательств.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
honj
На форуме: 22 г 45 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Quote:
Все экспертизы прошли в сторону защиты (гильзы на месте убийства не из личного оружия подозреваемых, покрышка от БТРа с нечитаемыми номерами), все вещественные доказательства однозначно в пользу Аракчеева.
То есть, разумеется, есть вероятность, что военные подменили личное оружие и подделали документы на год назад. Но обвинение это не доказало и даже не собиралось доказывать.
То есть напоминает иронический "принцип" : two worngs make it right?
Quote:
С опознанием отдельная песня. Один из чеченцев не был убит, а был захвачен и впоследствие отпущен на четыре стороны.
Кем захвачен? И потом что произошло с тем, кого захватили военные (по тому, что пишется Аракчеев), ограбили и выстрелили несколько раз в ногу, когда он был в резиденции "Аракчеева"? Или этот тот же самый?
Quote:
Обвинение строится на устных показаниях солдат (скорее всего, выбитых на предварительном следствии)
Выбитых под пытками или как еще?
Quote:
Тут надо отметить, что в одном из трупов до сих пор находится пуля, которая не была извлечена при эксгумации (!), а повторную эксгумацию де-факто запретили местные власти (буквально, отказались "гарантировать безопасность" - скан документа лежит в Интернете).
Ну--это с российским правосудием отдельная песня. У меня есть ссылка где солдата прислали матери из армии без внутренних органов (подозревают, что вырезали у него, когда он еще живым был) а повторную эксгумацию тоже запретили.
Quote:
Третий суд в своем приговоре упомянул, что Аракчеев совершил преступление в состоянии алкогольного опьянения - на основании, опять же, свидетельских показаний непонятного качества.
ТАкие вещи могут строиться только на свидетельских показаниях--вот в этом-то ничего противоестественного нет.
Quote:
Все это вместе дает основания полагать, что даже если Аракчеев и виновен, то обвинение не позаботилось о доказательной базе.
Вы, что первый год на свете живете?
Когда же это Российсое/советское правосудие вообще заботилось о доказательной базе, особенно, когда процесс, хоть чуть-чуть политический? Может при Ельцине в одном или двух случаях, но что-то меня терзают мутные сомнения по этому поводу.
Quote:
То есть мы имеем проявление карательного правосудия в его классическом виде. С минимальной заботой о каких-нибудь уликах.
Дык похоже, что карательное правосудие стало работать теперь в обе стороны только селективно. Интересно, какое Ваше мнение по поводу такого карательного правосудия особенно если его сравнивать с ужасным бесчеловечным варварским и садистским обращением с конкретно теми же чеченцами в Гуантанамо.
Quote:
Примечательно, что пострадавших в этом процессе представлял не кто-то, а видный чеченский правозащитник.
По-видимому, он пришел к выводу: с волками жить -- по волчьи выть, то есть two wrongs make it right
С другой стороны, я действительно не понимаю, он-то причем. Это же не гражданский суд, где он представляет истцов и гнет НЕправду-матушку, чтобы выжать из ответчиков больше денег. Обвинение предоставляет госсударство, защиту, адвокаты, подсудимых. А он всего лишь представитель СВИДЕТЕЛЕЙ. От него вообще чего может зависить?
А вот у мены другой вопрос. Поскольку вина российской армии в этом вопросе неоспорима (вынесем Аракчеева за скобки), то на какую компенсацию могут расчитывать граждане России, пострадавшие от рук официальных представителей вооруженных сил своей державы?
Раненый в ногу чеченец? Вдовы и сироты погибших? Какую ответственность вообще Россия-матушка несет по отношению к своим сынам и дочерям, ежели почем зря замочит их в сортире или на большой дороге, или просто садистски поиздевается с ограблением и пулевыми ранениями? Или ближе Страсбурга пострадавшим никакого правосудия не найти?
Quote:
А так, я вполне допускаю, что мы имеем экстремальный вариант дела О. Дж. Симпсона, когда следствие напортачило с уликами - допустило чрезвычайно грубые процессуальные и технические нарушения,
А когда вообще российское правосудие заботилось о процессуальных нормах? Может только в случае с мелким нарушением ПДД? Да и то сомневаюсь. Вы, что не понимаете в каком государстве живете? Или как В_Хуешник, все думаете, что у вас там гражданское общество строится, вот только строительство его малость затягивается?
Quote:
Однако допустить осуждения Аракчеева в таком виде - это означает разрешить сажать вообще кого угодно и без каких-либо доказательств.
Дык это давно уже так. И никогда это с советских времен не менялось. Только при Ельцине не так рьяно применялось. А при гестаповской власти другого и быть не может.
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 180 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691
Сообщений: 22665
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Цитата:
Обвинение строится на устных показаниях солдат (скорее всего, выбитых на предварительном следствии)
Выбитых под пытками или как еще?
там все солдаты, кроме двоих, на суде дали показания, что на них прокуратура оказывала сильное давление (не исключаю, что и физическое), чтобы они дали "правильные" показания.
насчет эксгумации трупа с пулей - я читал, что отказали с формулировкой, что это "противоречит мусульманским традициям".
что касается получения от госудраства компенсации за раненого или убитого - вы издеваетесь что ли?! вы НАСТОЛЬКО не знаете наши реалии? даже если и будет компенсация (после нескольких ле судебных разбирательств), то она будет просто смехотворно копеечной. 5-10 тысяч долларов - столько у нас стоит жизнь человека.
|
honj
На форуме: 22 г 45 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Quote:
что касается получения от госудраства компенсации за раненого или убитого - вы издеваетесь что ли?! вы НАСТОЛЬКО не знаете наши реалии? даже если и будет компенсация (после нескольких ле судебных разбирательств), то она будет просто смехотворно копеечной. 5-10 тысяч долларов - столько у нас стоит жизнь человека.
В случае с солдатом забитым лейтенантом насмерть, она составила 10 тысяч рублей.
А вообще жизнь раба -- ничего не стоит (для раба и его родственников, для рабовладельца --- это другое дело). Так что то, что платят $400 за нее--это уже некий прогресс от рабства к холопству.
|
blazzer
На форуме: 22 г 287 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Цитата:
То есть напоминает иронический "принцип" : two worngs make it right?
"минус на минус дает плюс?" Нет, думаю, дело в другом. Если военные действительно подделали документы и т.д., я двумя руками за то, чтобы наказать их по полной программе. Тут ведь одно из двух - либо документы подделаны, либо Аракчеев невиновен (т.к. по документам у него алиби).
Вполне возможно, что обвинение "исправляет" ошибку присяжных. В 2004 году один из боевиков, штурмовавших Беслан, был за несколько месяцев до того оправдан по суду ингушскими присяжными. Слышал от инсайдера, что с Аракчеевым по мнению "компетентных органов" та же ситуация. Но в обоих случаях я ПРОТИВ того, чтобы отменять вердикты присяжных. В случае бесланского террориста его надо было "вести", коль скоро известно, что он террорист. Посадили бы этого - нашелся бы другой. И в обоих случаях - работать надо, доказывать. Я не против, чтобы наказать руководство полка, если оно подделало документы. Наоборот, двумя руками ЗА, это объективно на пользу и армии, и стране.
Цитата:
И потом что произошло с тем, кого захватили военные (по тому, что пишется Аракчеев), ограбили и выстрелили несколько раз в ногу, когда он был в резиденции
Это тот же самый. Опять же, последний суд оправдал Аракчеева в этом эпизоде. Пленный был на той же военной базе, но непонятно с кем.
Цитата:
Выбитых под пытками или как еще?
Под угрозой убить.
Цитата:
ТАкие вещи могут строиться только на свидетельских показаниях--вот в этом-то ничего противоестественного нет.
В этом эпизоде есть впечатление, что свидетельские показания притянуты за уши, т.к. суду необходимо было дать мотивировку убийства. Корыстные побуждения и этническую ненависть суд исключил.
Цитата:
Дык похоже, что карательное правосудие стало работать теперь в обе стороны только селективно. Интересно, какое Ваше мнение по поводу такого карательного правосудия особенно если его сравнивать с ужасным бесчеловечным варварским и садистским обращением с конкретно теми же чеченцами в Гуантанамо
Так оно всегда работало в две стороны (тот же Юкос). Мое мнение - карательное правосудие недопустимо в любом случае.
Цитата:
А он всего лишь представитель СВИДЕТЕЛЕЙ. От него вообще чего может зависить?
Он официальный представитель потерпевших. Меня - да и не только меня - несколько изумляет, что правозащитники присутствуют на процессе с явно сфабрикованным обвинением. Претензий никто не выдвигает. Надеюсь, что после получения ответа от него все встанет на свои места.
Цитата:
А вот у мены другой вопрос. Поскольку вина российской армии в этом вопросе неоспорима (вынесем Аракчеева за скобки), то на какую компенсацию могут расчитывать граждане России, пострадавшие от рук официальных представителей вооруженных сил своей державы?
Практика компенсаций в РФ не выдерживает никакой критики и глубоко порочна. Это касается не только выплат от государства, но и, к примеру, от страховщиков.
Цитата:
Вы, что не понимаете в каком государстве живете?
Вопрос, надо понимать, риторический? Отлично понимаю.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
honj
На форуме: 22 г 45 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Quote:
Я не против, чтобы наказать руководство полка, если оно подделало документы. Наоборот, двумя руками ЗА, это объективно на пользу и армии, и стране.
Беда в другом. Опять же забудем о подделке документов, ежели таковая и была. Есть неоспоримый факт, что было совершено преступление офицерами полка, даже если и не Аракчеевым.
А вот руководству полка все сошло с рук, как с гуся вода. И не полетели по восходящей полковники, генералы, маршалы, начальники сухопуных войск, не подал в отставку военный министр. Вот как работает "вертикаль" власти в нормальном обществе. И это было бы на пользу и армии и стране.
А так может и пострадает руководство полка,е сли найдут что документы подделаны и конкретно кем.
Quote:
Пленный был на той же военной базе, но непонятно с кем.
А тот факт, что такое случилось, никак на начальстве вроде бы не отразилось. Ведь неизвестно с кем. Может с террористами провокаторами  ? как в деле одной из чеченок в Страсбургском суде. Там грабили деревню федералы и 3 женщин случайно это видевших вывели в поле и расстреляли. Но одну не дострелили и она выжила. Российский суд так и не признал вины за Родиной-матерью: А может это были террористы одетые в форму федералов? А вот Страсбурсгий пошел на поводу у врагов России и признал вину государства и заставил Родину-мачеху платить компенсацию.
Quote:
Корыстные побуждения и этническую ненависть суд исключил.
Странно, именно это (если принять на веру офищиальную версию событий) и проявляется как самые естественные мотивы.
Quote:
Мое мнение - карательное правосудие недопустимо в любом случае.
Другого у вас нет и никогда за последние 90 лет и не было. Можно с увереностью сказать что и не будет. (В_Хуешник Ау!!. Где оно гражданское общество, строитльство которого малость затягивается ?) Но в будущем хотя бы есть надежда.
Quote:
Практика компенсаций в РФ не выдерживает никакой критики и глубоко порочна. Это касается не только выплат от государства, но и, к примеру, от страховщиков.
Первое вплоне естественно. Компенсации рабам не положено, кроме разве только чисто символических.
А второе удивляет. Ведь страховые компенсации определяются коммерческими договорами и тут вопрос в условиях полиса.
|
blazzer
На форуме: 22 г 287 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Цитата:
Есть неоспоримый факт, что было совершено преступление офицерами полка, даже если и не Аракчеевым.
Мне о неоспоримости сего факта неизвестно, но я, опять же, двумя руками за то, чтобы этот факт судебным путем установить и руководство полка (а не первых подвернувшихся под руку младших офицеров) примерно наказать.
Цитата:
Российский суд так и не признал вины за Родиной-матерью: А может это были террористы одетые в форму федералов? А вот Страсбурсгий пошел на поводу у врагов России и признал вину государства и заставил Родину-мачеху платить компенсацию.
Вы что-то путаете либо недоговариваете. Страсбургский суд не разбирает дело по существу, а компенсации он заставляет платить за отсутствие судебной защиты, что устанавливается по фактам процессуальных нарушений. Либо за нарушение прав человека, в частности права на жизнь, по логической цепочке - расстрел -> не было предпринято достаточных усилий для расследования. То есть вина государства устанавливается не в том, что его представители расстреляли, а в том, что государство не обеспечило должного уровня защиты.
Цитата:
Ведь страховые компенсации определяются коммерческими договорами и тут вопрос в условиях полиса.
Ничего удивительного. Условия полиса соответствуют условиям, принятым на рынке. Рынок страховых компенсаций регулирует государство - не напрямую, но косвенно. В частности, практикой судебных решений и законодательной практикой.
Прозрачный пример - обязательное автострахование, которое, как правило, не покрывает ущерба!
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
honj
На форуме: 22 г 45 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Quote:
Quote:
Есть неоспоримый факт, что было совершено преступление офицерами полка, даже если и не Аракчеевым.
Мне о неоспоримости сего факта неизвестно, но я, опять же, двумя руками за то, чтобы этот факт судебным путем установить и руководство полка (а не первых подвернувшихся под руку младших офицеров) примерно наказать.
Тут я не понял. Неоспоримость факта совершения преступления на территории полка (ограбление и выстрелы в ногу) вроде неоспоримы (или это тоже нет?) а непонятно только кто это сделал, может и посторонние?
Quote:
Либо за нарушение прав человека, в частности права на жизнь, по логической цепочке - расстрел -> не было предпринято достаточных усилий для расследования. То есть вина государства устанавливается не в том, что его представители расстреляли, а в том, что государство не обеспечило должного уровня защиты.
С этим я согласен. Страсбурсгий суд,он и есть суд по правам человека, и рассматривает дела когда они нарушаются, включая те, когда нарушаются права на свободу слова, если я не ошибаюсь.
Ну и когда не было обеспечена достаточная защита права на жизнь (правда тут можно было бы родственников всех солдат погибающих в российской армии прямиком в Стрсбург отправлять).
Quote:
Прозрачный пример - обязательное автострахование, которое, как правило, не покрывает ущерба!
Это везде так. Зависит от условий полиса. Например, никто не выплатит вам больше рыночной стоимости машины на сегодняшний день, хотя починить ее может стоить и дороже. А кроме того большинство условий страховки содержат deductibles то есть сумму, которая автоматически вычитается из стоимости ущерба.
|
blazzer
На форуме: 22 г 287 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Цитата:
непонятно только кто это сделал, может и посторонние
да, это могли быть не офицеры полка, а, скажем, особисты-фсбшники
Цитата:
Например, никто не выплатит вам больше рыночной стоимости машины на сегодняшний день, хотя починить ее может стоить и дороже.
Все проще - по ОСАГО лимит ответственности не дотягивает до $10K. Это проблема не только с ОСАГО, она повсеместна - и в страховании ответственности перевозчика, и жилья, страховые выплаты смехотворны. Страхование для галочки.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
Инфернальный
На форуме: 17 л 234 д(с 02/04/2007)
Тем: 186
Сообщений: 2150
Флеймы: 1779 (83%) |
|
Гео: ЛаМанча
|
|
Цитата:
вывод - патриарх еврей, или как минимум на службе у евреев
а что остается думать - если у него фамилия - Редигер,и если его курировало бобковско-андроповское ведомство?
|
Инфернальный
На форуме: 17 л 234 д(с 02/04/2007)
Тем: 186
Сообщений: 2150
Флеймы: 1779 (83%) |
|
Гео: ЛаМанча
|
|
Цитата:
Видать, пришла пора о себе напомнить, а то кому он нафих нужен со своим бредом?
Одно слово - журналюга...
Скунсик, ты хоть за словами своими иногда следи... Ты еще недавно в мае прошлого года того же Минкина чуть ли не цитировл, и обзывал Знамя Победы - красной тряпкой...
Впрочем, эта тема уже для флеймов, типа как Скунсег перекасился из демшизы в великодержавные патриоты - мироновцы что-ли денюх подкинули жЫвотному на создание очередного дебильного сайта?
Сообщение изменил Инфернальный (03/01/2008 10:42:29)
|
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
