Lemmy
На форуме: 23 г 119 д(с 26/07/2001)
Тем: 800
Сообщений: 8971
Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
Есть квартира в москве, не большая (чуть меньше 50 метров) однокомнатная, но в неплохом районе, есть у неё два собственника брат и сестра, вот только брату принадлежит только 1/6 этой квартиры, остальное у сестры (она же и единственная там прописанная, брат там не жил и только платил за свои метры). Счета не разделены - т.е. это не коммуналка.
Брат скоропостижно умирает, однако, не забыв составить завещание в пользу своего сына, который живет вообще в другой стране. Скончался недавно, так что в наследство еще не вступил, но уже начал делать мелкие (и не очень) пакости.
Скажите, есть ли у сестры какие-нибудь законные возможности влиять на нового со-собственника? Как-то:
-иметь право первоочередного выкупа при желании продать их по метрам или целиком
-влиять на желание сдать свои законные (почти 7 метров) посторонним людям
-или вообще каким-то образом претендовать на наследство (напомню завещание есть и полностью всё отписывает сыну)
-или судами затягивать любое рассмотрение вопросов, пока не будет достигнут некий компромисс?
И вообще каким образом происходит выделение этих метров на отдельный лицевой счет, ведь я так понимаю, что без выделения их не продашь? и если выделят из кухни, коридора, ванной, туалета, балкона, комнаты (она напомню одна) - как это вообще может выглядеть? там кровать даже в комнате не поставить (если только вертикально) 
знаю как это происходит в двушке при разделении между двумя людьми при некотором непротивлении сторон, но как это будет в однушке при одном категорически_никак_не_уговариваемом_против? И еще как смотрят дезы(или что там сейчас) на создание у них коммуналки - может они будут союзниками?
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
Француз
На форуме: 20 л 328 д(с 30/12/2003)Дата смерти: 26/05/2014
Тем: 116
Сообщений: 2319
Флеймы: 77 (3,3%)
Всего отчетов: 27
Москва и область: 27 |
|
Гео: Москва-Париж
|
|
но звучит мистически..... 
Цитата:
Скончался недавно, так что в наследство еще не вступил, но уже начал делать мелкие (и не очень) пакости.
--------------------
Банюлюб и бабоеб...
Получилось - баобаб.... |
|
Lemmy
На форуме: 23 г 119 д(с 26/07/2001)
Тем: 800
Сообщений: 8971
Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
Брат скончался недавно, сын не вступил в наследство еще.
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
Orinda
На форуме: 20 л 242 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Скончался недавно, так что в наследство еще не вступил, но уже начал делать мелкие (и не очень) пакости.
Какие именно? Цитата:
Скажите, есть ли у сестры какие-нибудь законные возможности влиять на нового со-собственника? Как-то:
-иметь право первоочередного выкупа при желании продать их по метрам или целиком
Да. Общая долевая собственность - преимущественное право на выкуп доли. Он при продаже обязан уведомить ее о предстоящей продаже и цене, она - реализовать преимущественное право покупки в течение месяца с момента получения предложения, он не имеет права продать третьему лицу по цене, меньше предложенной, в обратном случае она вправе обернуть сделку на себя в судебном порядке. Но это при условии если он примет наследство и оформит долю, зарегистрирует право. В противном случае распоряжаться своей долей он не может.
Цитата:
-влиять на желание сдать свои законные (почти 7 метров) посторонним людям
Ващета распорядиться таким образом своей долей он не сможет в принципе. Поскольку сдать можно только жилое помещение - изолированное и т.п. только выделенное в ЧАСТЬ. Невыделенные доли не могут быть объектом найма. Цитата:
-или вообще каким-то образом претендовать на наследство (напомню завещание есть и полностью всё отписывает сыну)
Только в случае если он юридически не примет наследство и при условии отсутствия других наследников по закону первой очереди. Цитата:
-или судами затягивать любое рассмотрение вопросов, пока не будет достигнут некий компромисс?
Можно попробовать подать на недействительность завещания, хотя шансов немного. В остальных случаях пока в суд не на кого подавать - если человек не вступил в наследство, то он не собственник.
В любом случае - ситуация патовая. Сделки с квартирой при остутствии договоренностей собственников невозможны. Годами может длиться и никто и ничего.. Цитата:
И вообще каким образом происходит выделение этих метров на отдельный лицевой счет, ведь я так понимаю, что без выделения их не продашь? и если выделят из кухни, коридора, ванной, туалета, балкона, комнаты (она напомню одна) - как это вообще может выглядеть? там кровать даже в комнате не поставить (если только вертикально)
Никаким образом. Лицевые счета можно только на бумаге разделить, чтобы не смешивать оплату за коммунальные. А если фактически выделить жилое изолированное помещение нельзя - без вариантов раздела в натуре. Тем более, что оба тогда будут считаться нуждающимися в улучшении жилищных условий, чего вообще суды допускать по внутренним установкам не могут.
|
Дон Басс
На форуме: 18 л 19 д(с 04/11/2006)
Тем: 64
Сообщений: 1005
Флеймы: 139 (14%)
Всего отчетов: 12
Москва и область: 8
Обломинго: 4 |
|
Гео: центр Земли
|
|
на
Цитата:
В любом случае - ситуация патовая. Сделки с квартирой при остутствии договоренностей собственников невозможны. Годами может длиться и никто и ничего..
- согласен, но не во всем...
попробуем взглянуть на ситуевину с другой стороны жопы 
- у брата были законные 7 метров ( по нынешним ценам - от 50-ти до ....ти тысяч баксов)
- он аккуратно платил за свои метры и, судя по всему,
особого профита не имел, не желая сволочиться с близкой родственницей (сестрой);
у племянника, я так понимаю, особого пиетета к тетушке нет
- вот и пытается сдвинуть ситуацию в свою пользу.
ИМХО - особых перспектив (материальных) у него нет...
ничего кроме мелкой порчи крови и нервов он от своей законной доли не получит ,
но нагадить путем продажи своей доли за полцены каким нибудь ЛКН (а сестра, видимо,не хочет (не может) выкупить у него долю по рыночной цене - иначе бы и поста не было) - вполне в его возможностях ( например, он вполне законно может "ПОДАРИТЬ" свою долю какому-нибудь Насердинну ибн Хоттабу с гаремом и пойди попробуй докажи притворность этой сделки, заметьте, согласие тетушки при этом не требуется)
сорри, а почему не поступить по-простому :
1. продать "почти 50 метров в приличном районе"
2. разделить деньги в пропорции
3. купить сестре - однушку поменьше в близлежайшем районе (вполне приличная получается  ), а племяннику отдать его долю дензнаками
приятной ему цветовой гаммы...
аник (не в тему ):
"Чебурашка и Гена" нашли 100 рублей,
Чебурашка спрашивает:
-Ну, Гена, как делить будем - по честному, или по-братски?
-Чебурашка, а давай на этот раз попробуем - ПОРОВНУ! 
--------------------
| Не бойся заблудиться в темноте |
|
Lemmy
На форуме: 23 г 119 д(с 26/07/2001)
Тем: 800
Сообщений: 8971
Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Какие именно?
ну, например, зная что там была перепланировка несогласованная - натравил инженеров из БТИ
Цитата:
Он при продаже обязан уведомить ее о предстоящей продаже и цене, она - реализовать преимущественное право покупки в течение месяца с момента получения предложения
я так понимаю, что он объявляет цену, и она месяц может тянуть и не отвечать, а он не имеет права в этот месяц продать?
Цитата:
Ващета распорядиться таким образом своей долей он не сможет в принципе. Поскольку сдать можно только жилое помещение - изолированное и т.п. только выделенное в ЧАСТЬ. Невыделенные доли не могут быть объектом найма.
т.е. разделив лицевые счета он все-равно не сможет законно сдать свои почти 7 метров?
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
Lemmy
На форуме: 23 г 119 д(с 26/07/2001)
Тем: 800
Сообщений: 8971
Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
особого профита не имел, не желая сволочиться с близкой родственницей (сестрой);
ну насчет нежелания сволочиться, это Вы не правы, все, честно говоря вздохнули, когда он ласты склеил, но оказалось что сынок еще хуже...
Цитата:
но нагадить путем продажи своей доли за полцены каким нибудь ЛКН (а сестра, видимо,не хочет (не может) выкупить у него долю по рыночной цене - иначе бы и поста не было) - вполне в его возможностях ( например, он вполне законно может "ПОДАРИТЬ" свою долю какому-нибудь Насердинну ибн Хоттабу с гаремом и пойди попробуй докажи притворность этой сделки, заметьте, согласие тетушки при этом не требуется)
Давно уже хотели купить эти несчастные метры, чтобы объединить и деньги на это были, вот только брат не хотел продавать, его всё устраивало, он еще периодически жить приезжал на свои законные метры. Поэтому, ситуация если он захочет продать свою долю - воспринимается как идеальный вариант, но вот только он совсем не желает продавать их со-совладелице. А насчет подарить - Вы верьезно? Я об этом не думал, это получается что подарить он действительно может кому угодно... Без согласия и участия тети...
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
Lemmy
На форуме: 23 г 119 д(с 26/07/2001)
Тем: 800
Сообщений: 8971
Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Никаким образом. Лицевые счета можно только на бумаге разделить, чтобы не смешивать оплату за коммунальные. А если фактически выделить жилое изолированное помещение нельзя - без вариантов раздела в натуре. Тем более, что оба тогда будут считаться нуждающимися в улучшении жилищных условий, чего вообще суды допускать по внутренним установкам не могут.
это получается что она ни коим образом не имеет возможность повлиять на неприкосновенность своей собственности, т.е. если эта доля каким-то образом попадет к чужим людям - они будут все жить в одной комнате как в камере - дерясь за место у батареи? Неужели она никак не может ограничить пользование её собственностью? А продать её по судебному решению в связи с невозможностью совместного использования ну или каким-то другим образом принудить его к продаже своей доли (ну или всей квартиры целиком) - там оказывается, что он продавать её совсем не намерен, а хочет принципиально испортить жизнь своей тете.
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
Zadrot
На форуме: 20 л 304 д(с 24/01/2004)
Тем: 297
Сообщений: 3008
Флеймы: 1479 (49%)
Всего отчетов: 24
Москва и область: 24 |
|
Гео: Москва
|
|
...разрешать такие ситуации с точки зрения права в суде довольно геморройно, т.к. с одной стороны священная корова - право собственности на долю, а с другой реальная жизненная необходимость...
Самый лучший вариант - это договориться, пускай долго и мучительно, но договориться...
Если у этого сынка есть ключи и он может в любой момент туда наведаться, то можно поменять замок... если начнет залупаться, послать нах и снова попытаться договориться...
Если это жилье единственное у тети и она там живет, то тем более...
У мудилы сынка останется только один шанс, обратиться в суд с иском о вселении... практика по таким делам неоднозначная - с одной стороны право собственности, с другой - дефект неисполнимости судебного решения...
Если привести такие аргументы как единственное жилье тети, неприязненные отношения с племянником и пр., то сынка с иском о вселении могут послать нах..., т.е. отказать.
И в этом случае можно продолжить торг на более выгодных для тети условиях...
Вобщем нужно им садиться за стол переговоров.
--------------------
| Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю животных. |
|
Orinda
На форуме: 20 л 242 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
но нагадить путем продажи своей доли за полцены каким нибудь ЛКН (а сестра, видимо,не хочет (не может) выкупить у него долю по рыночной цене - иначе бы и поста не было) - вполне в его возможностях ( например, он вполне законно может "ПОДАРИТЬ" свою долю какому-нибудь Насердинну ибн Хоттабу с гаремом и пойди попробуй докажи притворность этой сделки, заметьте, согласие тетушки при этом не требуется)
Я Вас уверяю, что ситуация с продажей или дарением своей доли ЛКН, которую все представляют как то-то простое и легкое, совсем не такая простая и легкая. С продажей все понятно - если тетка захочет купить, то купит, использовав преимущественное право, потому что полтинник тыщ баксов, когда речь идет о квартире - невеликая цена. Если не использует право - в общем-то сама дура (сорри, Лемми, это не конкретно о даме, а о ситуации), но племяннику тоже будет довольно сложно найти покупателя на такую незначительную долю в праве, которую даже невозможно выделить в часть, т.е. использование ее для проживания невозможно фактически, а с регистрацией там все тоже довольно сложно - если она не даст согласие на регистрацию там ЛКНов - то только вселение в судебном порядке, что тоже бабушка надвое сказала, т.к. комната всего лишь одна.
Что же касается дарения, то эта практика очень даже херовая, потому что доказать недействительность сделки тут даже очень несложно - суды отлично осведомлены о том, что скрывается за таким вот "дарением", а учитывая то, что стороны такой сделки, вписываясь в этот блудняк, успевают сильно за собой наследить - тем более. Кроме того, это небезопасно, т.к. вероятность кидка с деньгами тут весьма велика.
Цитата:
сорри, а почему не поступить по-простому :
1. продать "почти 50 метров в приличном районе"
2. разделить деньги в пропорции
3. купить сестре - однушку поменьше в близлежайшем районе (вполне приличная получается ), а племяннику отдать его долю дензнаками
приятной ему цветовой гаммы...
И чем это отличается от того, что я сказала? Договариваться придется, а договариваться можно только с тем человеком, который этого хочет, а когда отношения начинаются с кляуз в БТИ по поводу перепланировки, то явно человек хочет чего-то своего.
|
Orinda
На форуме: 20 л 242 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
ну, например, зная что там была перепланировка несогласованная - натравил инженеров из БТИ
А чего он добивается? Поступок для будущего собственника довольно бессмысленный, значит хочет чего-то добиться от вас.
Цитата:
я так понимаю, что он объявляет цену, и она месяц может тянуть и не отвечать, а он не имеет права в этот месяц продать?
Именно так. Просто в данной ситуации этот месяц ничего не решает, кроме того, что это время для сбора денег, если вы хотите купить, то сразу уведомляйте и назначайте дату сделки, чтобы ничего не напутать случайно со сроками. Это часто бывает - неправильно посчитали сроки и нажили себе геморрой.
Цитата:
т.е. разделив лицевые счета он все-равно не сможет законно сдать свои почти 7 метров?
Да. Смотрите ГК о коммерческом найме: Ст. 673: Объектом договора найма жилого помещения может быть изолированное жилое помещение, пригодное для постоянного проживания (квартира, жилой дом, часть квартиры или жилого дома). Пригодность жилого помещения для проживания определяется в порядке, предусмотренном жилищным законодательством.
и Жилищный кодекс: Статья 15. Объекты жилищных прав
1. Объектами жилищных прав являются жилые помещения.
2. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования)).
ием балконов, лоджий, веранд и террас.
Статья 16. Виды жилых помещений
1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры
3) комната
2. Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.
3. Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.
4. Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире.
Т.е. доля не может быть объектом найма. Законного. А без договора это все вообще теряет смысл.
|
Orinda
На форуме: 20 л 242 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
это получается что она ни коим образом не имеет возможность повлиять на неприкосновенность своей собственности, т.е. если эта доля каким-то образом попадет к чужим людям - они будут все жить в одной комнате как в камере - дерясь за место у батареи?
Не совсем понимаю, что значит "каким-то образом окажется" - у него такие же механизмы влияния на распоряжение общей собственностью как и у нее, т.е. и она не сможет без его согласия как-то распоряжаться, в т.ч. сдать квартиру кому-то другому: посмотрите, что я написала по поводу объектов найма. Т.к. квартира однокомнатная, сдать ее можно только целиком, на что должна быть общая воля собственников.
Цитата:
А продать её по судебному решению в связи с невозможностью совместного использования ну или каким-то другим образом принудить его к продаже своей доли (ну или всей квартиры целиком) - там оказывается, что он продавать её совсем не намерен, а хочет принципиально испортить жизнь своей тете.
Принудить в судебном порядке к продаже, конечно, невозможно. Это же воля собственника свободно осуществлять свои правомочия, никакого обязания к сделке тут быть не может, т.к. обязанность заключить договор может вытекать только из закона. В судебном порядке можно как-то урегулировать вопросы пользования, однако как тут было справедливо замечено, суд будет связан "священностью права собственности".
|
Lemmy
На форуме: 23 г 119 д(с 26/07/2001)
Тем: 800
Сообщений: 8971
Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
если она не даст согласие на регистрацию там ЛКНов - то только вселение в судебном порядке, что тоже бабушка надвое сказала, т.к. комната всего лишь одна.
т.е. её согласие на регистрацию там требуется?
проблема в том, что там при "реконструкции" была сделана кладовка из куска комнаты, которую при "желании" можно назвать отдельным помещением (ибо вход не из комнаты, а из коридора)... ну правда эта кладовка легко может быть разобрана обратно, насколько я знаю.
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
Orinda
На форуме: 20 л 242 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
осуществляется по соглашению собственников.
Вселение граждан (что по идее и должно произойти для регистрации) - одна из форм распоряжения; для регистрации потребуется паспорт и документ, подтверждающий проживание в данном помещении, для нанимателей - это договор найма, а заключить договор найма - низя, т.к. нет изолированного помещения, т.е. объекта найма.
Цитата:
проблема в том, что там при "реконструкции" была сделана кладовка из куска комнаты, которую при "желании" можно назвать отдельным помещением (ибо вход не из комнаты, а из коридора)... ну правда эта кладовка легко может быть разобрана обратно, насколько я знаю.
Кладовка не может быть признана жилым помещением - комнатой. Во-первых, согласно Постановлению Правительства РФ от 28.01.2006 N 47 ред. от 02.08.2007)"Об уверждении правил признания помещения жилым помещением.. ", на которое и ссылается Жилищный кодекс в статье об объектах жилищных прав, в качестве жилых помещений помещения вспомогательного использования не могут быть признаны. А для признания этого места комнатой, там должно быть естественное освещение, сиречь окно. Это для начала. Помимо этого там еще туева хуча всяких требований. Ну а кроме того, на плане БТИ это все равно значится однокомнатной квартирой, которую ни одна экспертиза двухкомнатной не признает.
|
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
