Босс, я тоже перестаю верить в то, что написано в Тырнете.

Цитата:

---

у нас есть умельцы, делают электромобили (как-то случайно зашел на их форум). даешь машину-донор, и от 10 до 20 килобаксов за детали и работу , получаешь электромобиль (цены прошлого года, до кризиса).

---

Вот машинго, про которую я писАл в бензиновом варианте имеет снаряженную массу 890 кг. Тоесть самые современные литий-йонные тяговые аккумуляторы дают прибавку этой малышке в 400 кг. с лихом (плюс 30% массы) А это, епстественно, отражается на ходоВЫХ качествах - динамике, пробеге и т.п. И это одна из главных проблем электромобилей сегодня.
А Ваши "умельцы" (я надеюсь, не промышленные шпионы, ворующие буржуйские технологии? ) что на свои пепелацы ставят? Батарею из кислотных? А тяговый мотор от лифта? И снаряженка тонн 8 получается?
Видите ли, создание конкурентоспособного товарного электромобиля - задача с многими серьезными техническими проблемами, требующая дорогостоящих НИОКР, над которой бьются все ведущие автоконцерны мира. И мифическое "нефтяное лобби" здесь совершенно ни при чем. Ибо тот, кому это удастся первому, уделает всех конкурентов в течение года.
Так что Ваши кулибины, если б им действительно случилось проблему по всем параметрам решить, давно бы стали миллиардерами.
Но, увы. Пока что лишь эКСперименты, опыты, попытки создания инфраструктуры в маленьких по площади странах...

--------------------

Хотящий ищет возможности. Не хотящий ищет причины. http://www.youtube.com/watch?v=qVmsCAbKZnY

Действия:

Цитата:

---

Ибо тот, кому это удастся первому, уделает всех конкурентов в течение года

---

Цитата:

---

дорогостоящих НИОКР, над которой бьются все ведущие автоконцерны мира

---

. и никто из автоконцернов не бьеца. не, канешно, ШаГи в этом направлении делаюца всеми более-менее крупными игроками автопрома (кроме ГАЗа и ВАЗа )... НО! эти исследования не форсируюца только изза отсутствия в дальнейшем "сырьевой базы" - где взять стока электричества?!
да и за нефтяников вы зря заступаетесь. им тоже нах не нать развитие электроэнергетики, ибо на сегодняшний день хоть на 40% обеспечить энергией массированный выпуск электромобилей поможет тока атомная энергетика. у ТЭЦ КПД не тот...
поэтому - многофакторная проблемка-то...
а ваще - было бы неплоха иметь электромобиль - тихо, тяги всегда хватает... да и икалогия тож...

--------------------

Celem Elohim ============================= Мой Бог меня рабом не называл =============================

Действия:

Цитата:

---

Когда станет экономически выгодно, так сразу и розетки появятся, и электромобили, и прочая шняга.

---

Цитата:

---

Чтобы усомниться в скорой экспансии электромобилей и гибридов, достаточно взглянуть на никель-металлогидридную батарею Toyota Prius. Аккумулятор последнего поколения содержит минимум 12 кг лантана, 30 кг никеля и 2 кг кобальта. Аккумулятор новейшего гибрида Honda Insight состоит из тех же материалов в тех же пропорциях. Toyota и Honda, два наиболее эффективных автопроизводителя в мире, заявляют, что к 2012 году 10% всех производимых ими автомобилей будут гибридными. К 2015 году доля гибридов должна вырасти до 25%. Кроме того, на свой кусок гибридного пирога претендуют General Motors, Ford и многие другие компании, включая китайские. Однако уже в текущем году спрос японских компаний может превысить мировое предложение лантана. Предусмотрительные японцы в течение последнего десятилетия целенаправленно создавали у себя складские запасы редкоземельных металлов и, как считает Джек Лифтон, за счет этого могут работать автономно не менее двух лет.

Что же делать дальше? В краткосрочной перспективе рециклинг батарей не поможет. Никель-металлогидридные батареи потрясающе долговечны: с 1999 года Toyota продала уже более миллиона гибридов, но аккумуляторы этих автомобилей работают до сих пор практически без нареканий. Автомобили имеют спрос на вторичном рынке, а значит, батарей для переработки просто нет. Даже если Китай удвоит производство лантана к 2015 году, то западным компаниям не следует рассчитывать на рост предложения: к этому времени весь лантан будет потребляться внутри Китая. В расчетах не учитываются потребности в этом металле со стороны предприятий нефтеперерабатывающего комплекса – а между тем лантан служит катализатором для крекинга нефти. Альтернатива китайским поставкам есть: богатейшее месторождение Маунтин-Пасс в горах пустыни Мохаве (США), австралийские Дуббо и Арафура, перспективные районы в Канаде и Центральной Африке. Но для наращивания существующих мощностей нужно не менее десяти лет.

На сегодняшний день самым перспективным материалом для мобильных источников энергии считается литий. Геологи утверждают, что лития в земной коре навалом, а автомобильный аккумулятор содержит всего 1 кг этого металла. К сожалению, содержание элементов в земной коре сродни средней температуре по больнице. Толщина земной коры составляет 40 км (в среднем, для континентов). Человечество же способно углубиться в нее в лучшем случае на километр-полтора. Все, что находится ниже, недосягаемо для нас.

Крупнейшее месторождение лития расположено вдалеке от цивилизации, в Боливии. 73 млн тонн карбоната лития, или 55% разведанных извлекаемых запасов, щедрой рукой матушки-природы рассыпаны на площади 12 000 км2 соляной пустыни – солончака Уюни. Производство представляет собой простое выпаривание материала из водного раствора под лучами солнца в течение полутора лет. Строительство обогатительных фабрик не имеет смысла, так как при этом цена конечного продукта становится запредельной. Правительство страны рассматривает солончак Уюни и литий как единственный шанс вырваться из кромешной нищеты и требует от всех потенциальных инвесторов создания полного цикла производства внутри Боливии. Литий сможет покидать пределы этой страны только в виде литий-ионных аккумуляторов, установленных на готовые электромобили или гибриды. Пока все, что связано с литием, является делом отдаленной перспективы. Нынешний спрос на металл полностью обеспечен предложением. Годовая добыча его составляет 25 000 т, из которых почти половину дает чилийское месторождение. Высокая стоимость аккумуляторов и довольно «сырая» технология делают подобные источники энергии неконкурентоспособными в сравнении с никель-металлогидридными аналогами. Тем не менее будущее, несомненно, за литием.

---

Элементарно на всех не хватит .

--------------------

Dum spiro - spero. Cor Serpentis.

Действия:

Цитата:

---

вот на это
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------

Ибо тот, кому это удастся первому, уделает всех конкурентов в течение года


--------------------------------------------------------------------------------

- тут "мы имеем дело с так называемым враньем!" (цэ)

---

Вы это к чему? Не верите, что электромобиль, сранимый по цене и эКСплуатационным характеристикам с АНАЛогичным бензиновым удет конкурентоспособнее?

Цитата:

---

и никто из автоконцернов не бьеца. не, канешно, ШаГи в этом направлении делаюца всеми более-менее крупными игроками автопрома (кроме ГАЗа и ВАЗа )... НО! эти исследования не форсируюца только изза отсутствия в дальнейшем "сырьевой базы" - где взять стока электричества?!

---

КСтате, ТАЗ года 3 назад как раз выставлял опытную Ниву на топливных элементах. А Карлос Гон (РЕНО) вааще заявил, что к 2000-какому-то году его компания будет только электромобили выпускать.
Елебздричество априори дешевле бензина, ибо может вырабатываться из различных источников. Для сравнения возьмите цену елебздричества, полученного от сети и от дизель-генератора, скажем.

Цитата:

---

да и за нефтяников вы зря заступаетесь. им тоже нах не нать развитие электроэнергетики,

---

Ну, это их половые проблемы. Для Японии, скажем, совершенно неактуальные.

Цитата:

---

ибо на сегодняшний день хоть на 40% обеспечить энергией массированный выпуск электромобилей поможет тока атомная энергетика.

---

Плюс пиццот! А еще лучше - термоядерная.

Цитата:

---

поэтому - многофакторная проблемка-то...

---

Вот и я о том же.

--------------------

Хотящий ищет возможности. Не хотящий ищет причины. http://www.youtube.com/watch?v=qVmsCAbKZnY

Действия:

Цитата:

---

1. вранье - не по поводу конкурентоспособности, а про то, что делать-то в прниципе, никто не собираеца.

---

Да нет, как раз многие пытаются выпустить на рынок товарные. Японцы те же, ТЕСЛА, китайцы совместно с америкосами (Чери, кажется). Только сильно дорого, да и криво получается.

Цитата:

---

2. топливные элементы - не совсем то, о чем я писал. да и кпд достаточный он не дат. + дорого и ОСОБО ВЗРЫВООПАСНО.

---

Ну, литий-йонные тоже взрывоопасные. Впрочем, вопрос отработки технологии больше. Пары бензина тож взрываются только впуть.

Цитата:

---

3. то, что сейчас лепесдричество дешевле бензина - так я и пишу ап этом. как только потребление скачкообразно вырастет - цена попрет вверх. графк зависимости спроса-предложения помните вот то то же. и в ближайшей перспективе земная технология не позволит увеличть производство эл/энергии, если хотя бы даже миллиард людей пересядет на эл/мобили.

---

Вопрос интересный, конечно. Расчетов требует. Китайцы, например, почти всю электроэнергию щас на ТЭС вырабатывают. КПД, опять же посчитать. Неоднозначно, ИМХО. Тот же водород можно добывать на ГЭС Сибири, где энергия дешевая и таким образом ее эффективно эКСпортировать.

Цитата:

---

4. ипония - страна, очень органично вписанная в севоднюшнюю иканамическую систему. почему ипонскеи производители авто занялись гибридами, а не электромобилями? вопрос, в принципе, риторический

---

В Японии, КСтати, сейчас вовсю действуют зарядные станции, на которых разряженные аккумуляторы электромобилей меняют на заряженные. Их гибриды - это больше на эКСпорт.

Цитата:

---

ну а тут уже ОФФ - ядерная инергетика торже не панацея. урана-то на земле не так много

---

Дык с ракетах его дохрена. Проблема больше не в количестве топлива - его достаточно, а в дальнейшей утилизации отходов.
Так или иначе - с электромобилями или без - человечество стремительно наращивает потребление электроэнергии. Но это уже другая глобальная проблема.

--------------------

Хотящий ищет возможности. Не хотящий ищет причины. http://www.youtube.com/watch?v=qVmsCAbKZnY

Действия:

1. про вранье вродь выяснили все.
2. Li-Ion батареи взрываюца под нагрузками, бензину искра нужна, а вот водород... думаю, тут и статики могет хватить, хотя, вопрос безопасности нормальные производители прорабатывают очень конкрентно.
3. кпд ТЭС - в районе 25 - 30%. ТЭЦ - 40 - 50%. АЭС - около 80%. у синтеза будет в районе 95-98%, но синтез даже не завтра, а послезавтра... а вот у ветроенераторов, осбено если их свести в массив - стабильно кпд до 97 - 99% будет. + сырья-то не надо! расходы, ак я уже пиал, тока ремонты, зряплата, амортизация ну и накладные какиенить. не думаю, что даже при севодняшних ценах на квт-час в сумме эти расходы будут больше 30%.
4. ну про ипонию не скажу - не был, "а унас - управдом - друг человека!" (цэ)
5.

Цитата:

---

Дык с ракетах его дохрена. Проблема больше не в количестве топлива - его достаточно, а в дальнейшей утилизации отходов

---

Действия:

Цитата:

---

а вот у ветроенераторов, осбено если их свести в массив - стабильно кпд до 97 - 99% будет. + сырья-то не надо! расходы, ак я уже пиал, тока ремонты, зряплата, амортизация ну и накладные какиенить. не думаю, что даже при севодняшних ценах на квт-час в сумме эти расходы будут больше 30%.

---

Действия:

Цитата:

---

солнечные панели не архидорогие?

---

Действия:

Цитата:

---

у меня на заводе стоят 2 виндроторных ветрогенератора по 50 кВт, у них кпд около 86 - 92% палучаеца.

---

в личку поподробнее, плз. Интересует тема. Есть места, где стабильно круглогодично дует ветер, а именно, предгорья.
Нуна знать, скока это удовольствие стОит и прикинуть время окупаемости при местных тарифах.

--------------------

Хотящий ищет возможности. Не хотящий ищет причины. http://www.youtube.com/watch?v=qVmsCAbKZnY

Действия:

Цитата:

---

Применение современных технологий, постройка новых мощных генераторов и государственная поддержка позволили значительно снизить себестоимость электричества, производимого на ветряках. Например, в США она составляет 5 центов за киловатт-час при средней скорости ветра 7 м/с и 3 цента при скорости ветра 9 м/с. Это меньше себестоимости электричества, производимого на ТЭС (в тех же США — 4,5—6 центов за киловатт-час). Однако перед ветроэнергетикой стоят еще и другие проблемы неэкономического характера. Главный ее недостаток — непостоянство. Ветер, как известно, то дует, то нет. И дует отнюдь не равномерно: то слабо, то сильно, то порывами. Получается, что сегодня генератор выдает одну мощность, завтра — другую, а послезавтра ветер затих и электричество вовсе пропало. Поэтому если ветряк обслуживает какой-то конкретный объект, к нему приходится добавлять целый комплекс аппаратуры. Во-первых — инвертор, который преобразует полученную энергию в ток промышленного качества (для России — 220 В, 50 Гц). Во-вторых — батарею аккумуляторов для выравнивания мощности. В-третьих — резервный дизель-генератор на случай длительного безветрия. Добавление всех этих агрегатов, которые значительную часть времени будут простаивать, увеличивает себестоимость производимой энергии в 2—3 раза. Поэтому лучший выход — подключение ветрогенераторов к единой энергетической системе. Тогда нехватка электричества от одного ветрогенератора будет компенсироваться избытком от другого, а в случае обширного штиля — усиленной работой прочих участников процесса энергопроизводства.

---

--------------------

Dum spiro - spero. Cor Serpentis.

Действия:

Цитата:

---

А Ваши "умельцы" (я надеюсь, не промышленные шпионы, ворующие буржуйские технологии? ) что на свои пепелацы ставят? Батарею из кислотных? А тяговый мотор от лифта? И снаряженка тонн 8 получается?

---

видите ли, когда я о чем-то пишу, то как правило я точно знаю, о чем говорю
у людей есть УЖЕ построенные электромобили. которые можно пощупать руками, и даже прокатиться на них (люди периодически собираются, на эти встречи может придти любой желающий). а при желании их можно и купить.

поэтому и вас скепсис, и ваша ирония в данном ворпосе неуместны.

что касается аккумуляторов, то кислотные это для дешевого варианта, литиевые - для дорогого.

вот вам картинки реально ездящих (и построенных своими руками автомобилией):



Opel Monza, конвертированное в электромобиль. На автомобиле установлен электродвигатель мощностью 60 кВт, батарея из AGM-аккумуляторов, которая позволяет проехать на одной зарядке 50-60 км. Максимальная скорость машины - до 120 км/ч.

человек реально на ней ездит:






еще машинка:



электрический грузовичек Hyundai Porter. Это стандартная версия Портера 2006 года выпуска, которая была переоборудована на электропривод. На автомобиле установлен электродвигатель мощностью 60 кВт и батарея из свинцово-кислотных-аккумуляторов, которая позволяет проехать на одной зарядке 50-60 км. Машина разгоняется до 100 км/ч.


вы все еще не верите?

Действия:

Цитата:

---

у людей есть УЖЕ построенные электромобили. которые можно пощупать руками, и даже прокатиться на них (люди периодически собираются, на эти встречи может придти любой желающий). а при желании их можно и купить.

---

Так не вопрос! Есть любители автомотостарины, которые реально на своих раритетах ездят.

Цитата:

---

На автомобиле установлен электродвигатель мощностью 60 кВт, батарея из AGM-аккумуляторов, которая позволяет проехать на одной зарядке 50-60 км. Максимальная скорость машины - до 120 км/ч.

человек реально на ней ездит:

---

А какова снаряженная масса? А грузоподъемность? С 4-мя пассажирами, скажем, далеко уедет? Сколько киловатт тратится на эти 50-60 км? Пробег крайне низкий - мне до работы и обратно точно не хватит. А заряжать потом сколько часов? И от чего? какую надо мощность иметь в розетке?

Цитата:

---

На автомобиле установлен электродвигатель мощностью 60 кВт и батарея из свинцово-кислотных-аккумуляторов, которая позволяет проехать на одной зарядке 50-60 км. Машина разгоняется до 100 км/ч.

---

У Портера в стандарте грузоподъемность 1т. Сколько груза может взять эта машина? 100 кг? Для развозной машины 50 км пробега - анриал. Плюс все вопросы, приведенные выше.
Плюс все "удовольствие" 25 килобаксофф. Это 32 тонны 95-го по сегодняшним ценам или 320 тысяч километров езды на нормальном автомобиле при среднем расходе 10 л/100 км.

Уже давно работают электрокары и электропогрузчики. Но это не товарные автомобили.

--------------------

Хотящий ищет возможности. Не хотящий ищет причины. http://www.youtube.com/watch?v=qVmsCAbKZnY

Действия:

Цитата:

---

А какова снаряженная масса? А грузоподъемность? С 4-мя пассажирами, скажем, далеко уедет? Сколько киловатт тратится на эти 50-60 км? Пробег крайне низкий - мне до работы и обратно точно не хватит. А заряжать потом сколько часов? И от чего? какую надо мощность иметь в розетке?

---

Цитата:

---

А Ваши "умельцы" (я надеюсь, не промышленные шпионы, ворующие буржуйские технологии? ) что на свои пепелацы ставят? Батарею из кислотных? А тяговый мотор от лифта? И снаряженка тонн 8 получается?
...
Так что Ваши кулибины, если б им действительно случилось проблему по всем параметрам решить, давно бы стали миллиардерами.

---

Действия: