Узнайте, как получить доступ
к заблокированным сайтам
sextalk.ru – Клуб Любителей Секса  18+
Наши зеркала: sextalk.ru,
forum.dosug.org, xguru.info

Oбщение >> Пикап - теория и практика
Новичкам: Правила КЛС
Список сокращений КЛС
Поиск отчетов по
параметрам девушек
ЖЫрный Ачкарик

На форуме: 20 л 170 д
(с 04/06/2004)

Тем: 325
Сообщений: 32849
Флеймы: 6446 (20%)

Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9

Гео: Москва
Ох, ну на тебе многабукаф + [ #1660760 ]
      29/04/2015 17:10:11

дабы ты осознала, какая ты, в сущности, оптимистка.
Урезал насколько мог, дабы таки донести смысл, при этом не слишком упрощая.
И плиз имей в виду, что Зиновьев - реальный титан мысли, с соответствующим великолепным профессиональным образованием, вполне признанный при жизни, человек с очень непростой судьбой и совершенно самостоятельным и самобытным мышлением.

"Зиновьев смотрит на социальный мир совершенно иначе.

Основными потребностями человека как социального существа он видит потребность в обществе себе подобных — и одновременно желание от этого общества избавиться. Человек является не только социальным, но и антисоциальным существом. Ненависть и отвращение к себе подобным ему свойственны в той же самой мере, что и потребность в них.

Это типично диалектическое противоречие. Снимается оно в понятии доминирования. Доминирование — это ситуация, когда человек получает возможность обращаться с равными ему людьми как с низшими существами (в идеале — как с животными или неодушевлёнными объектами). Это разрешение противоречия — человек оказывается одновременно и в центре общества, и вне его, выше его — доставляет доминатору наслаждение, а доминируемые страдают. Страдающим требуется адекватное утешение — в виде возможности доминировать над кем-нибудь ещё. И так далее — вплоть до последней беспомощной, шпыняемой жертвы, которой не повезло оказаться с краю.

Страдание доминируемого часто является физическим, но не обязательно. В целом, оно сводится к унижению. Унижение — ещё одно диалектическое понятие. Это, в общем-то, субститут убийства. По-настоящему униженный человек должен чувствовать, что его убивают. Но при этом он остаётся в живых, чтобы быть «убитым» ещё и ещё раз. В идеале, умирание (символическое, но переживаемое как реальное) может длиться всю жизнь.

В принципе, ничего особенного в нарисованной картинке нет. Так устроены многие нечеловеческие сообщества. Иерархия, доминирование, альфа-самец на верхушке и забитая «омега» — это всё «явления известные». Человек интересен только тем, что у него есть разум, а, значит, он может придумать много новых путей для достижения всё той же вечной, прадревней цели — унижать. Именно способность человека так страдать от унижения — и так наслаждаться чужим унижением — делает его уникальным существом, в котором социальность достигла своего наивысшего развития. Только человек способен испытывать столь захватывающее чувство счастья от осознания того факта, что, оказывается, можно одновременно находиться в обществе (в обществе своих жертв) и быть абсолютно свободным от этого общества, то есть господствовать над ним, то есть унижать, то есть символически и реально уничтожать других людей. Давить, давить, давить «таких же как он» — сапогом, словом, даже «всем своим видом» (5).

Социум, таким образом, представляет собой машину по максимизации доминирования. Оно всегда стремится устроиться так, чтобы как можно большее количество особей могло удовлетворить свою страсть к унижению других. Все общественные институты, включая такие «с виду рациональные и полезные», как экономика, свободный рынок, или, скажем, государство и бюрократия, прежде всего служат этой цели. Они могут при этом выполнять ещё и другие функции (которые считаются «главными»), но если они не обслуживают — или хотя бы недостаточно обслуживают — эту главную, то они либо деградируют, либо всё-таки начинают работать на Главную Человеческую Игру — то есть функционировать как механизмы унижения.

....................................

Всё вышеописанное — не откровение, а хорошо известные вещи. Но Зиновьев, во-первых, говорит о них открыто, и, во-вторых, признаёт их субстанциальность. Это именно суть человека, а не какие-то «внешние явления», которые можно преодолеть. Преодолеть основное желание каждого члена социума — быть выше того, кто равен тебе, — невозможно.

.....................................

Есть и другой ограничитель стихии чистой социальности. Это то, что можно назвать словом «духовность». Зиновьев гордился тем, что впервые за всю историю придал этому слову точный, формально выверенный смысл.

Духовность не измеряется уровнем образованности, бытовыми привычками и общей культурой, «правильными» — с точки зрения господствующей моды — убеждениями, даже личной душевностью и добросердечием. Всё это значимо, но всё это лишь сопутствующие признаки, следствия и эпифеномены. Духовный человек может быть необразован, иметь дурные манеры, очень странные убеждения и скверный характер. Потому что духовность определяется не этим. А только одним: добровольным и осознанным отказом от главного социального наслаждения — участия в вечном и повсеместном унижении человека человеком. Тем самым он идёт против собственной человеческой природы — и в той мере, в какой ему это удаётся, перестаёт быть человеком и становится чем-то другим.

Но не надо заблуждаться: такое перерождение, если даже оно возможно — привилегия немногих сильных духом людей. Большинство же должно поддерживать в себе хоть какой-то уровень духовности (то есть хоть немного ограничивать свои социальные инстинкты) непрерывным усилием воли, удерживая себя от напрашивающихся (и таких сладких!) гнусностей по отношению к ближним. При этом не заблуждаясь относительно последних. Духовный человек не любит людей: напротив, он считает их бесами во плоти. Он поступает с ними честно и благородно (то есть «не по-людски») не из любви к ним, а, напротив, из отвращения — не желая уподобляться этим двуногим бесам в непрестанно ими творимых мерзостях. И радуется лишь тогда, когда среди оскаленных пастей и перекошенных похотью власти и унижения харь и рыл вдруг мелькнёт лицо собрата."
(с)

Кстати, из последнего абзаца следует ещё одна засада: как только начинаешь асчусчать в себе пресловутую "духовность", так тут же её и лишаешься. Ибо начинаешь "разделять и властвовать"

Застрелиццо и не жить... не правда ли?

У Пелевина аспект доминирования/унижения называется "доением" и шикарно раскрыт в дилогии про "вампиров" (EmpireV и Бэтман Apollo). При этом там затронут и такой интересный аспект, как самоунижение... есессно, "благопривнесённое".
Собственно, и методы выхода из этого "круга самовоспроизводящегося кошмара" предложены примерно те же. Причём с намного более позитивной мотивацией.

ЗЫ: И вот ещё что. Упомянутые выше в цитате "ненависть и отвращение" - это по своей сути то же самое, что и "любовь и симпатия". Только знак противоположный. Который "легким" (ибо это - кажущаяся лёгкость, наступающая как результат весьма непростого понимания), практически не требующим усилий и затрат движением мосха меняется на опять же противоположный.
Собственно, про "если хочешь быть счастливым - будь им"(с) сказано и про это тоже.

--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.


Сообщение изменил ЖЫрный Ачкарик (29/04/2015 17:57:26)

Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Вся тема
Тема сообщения Автор Опубликовано
* Практическое пособие по пикапу.  candid    12/03/2015 07:39:39 
. * * Re: Практическое пособие по пикапу. Part 13.  candid    23/07/2019 00:27:23 
. * * Нужна помощь гуру  pinokio    09/11/2015 02:09:51 
. * * Re: Нужна помощь гуру  kuman1    06/06/2016 00:14:29 
. * * Re: Нужна помощь гуру  tibetman    05/06/2016 10:53:50 
. * * Re: Нужна помощь гуру  kuzmin    10/11/2015 03:26:35 
. * * Re: Нужна помощь гуру  pinokio    10/11/2015 23:09:33 
. * * Подробности будут? :))  tibetman    11/11/2015 15:04:48 
. * * Re: Подробности будут? :))  pinokio    15/11/2015 01:41:53 
. * * Re: Подробности будут? :))  tibetman    16/11/2015 14:39:49 
. * * Re: Практическое пособие по пикапу.  Holly Golightly    15/03/2015 10:20:35 
. * * Re: Практическое пособие по пикапу.  candid    15/03/2015 11:10:32 
. * * Re: Практическое пособие по пикапу.  Holly Golightly    15/03/2015 23:19:57 
. * * Re: Практическое пособие по пикапу.  candid    16/03/2015 00:04:09 
. * * Re: Практическое пособие по пикапу. Part 2  candid    12/03/2015 08:07:35 
. * * Re: Практическое пособие по пикапу. Part 3  candid    12/03/2015 20:31:05 
. * * Re: АС Пушкин актуален до сих пор  SeXyFLAsh    16/03/2015 02:21:56 
. * * Re: АС Пушкин актуален до сих пор  candid    16/03/2015 04:55:30 
. * * Re: АС Пушкин актуален до сих пор  candid    16/03/2015 03:54:55 
. * * Re: АС Пушкин актуален до сих пор  candid    16/03/2015 03:31:34 
. * * Re: АС Пушкин актуален до сих пор  candid    16/03/2015 03:12:30 
. * * Re: АС Пушкин актуален до сих пор  SeXyFLAsh    16/03/2015 13:48:26 
. * * Re: АС Пушкин актуален до сих пор  candid    16/03/2015 21:45:23 
. * * Re: Практическое пособие по пикапу. Part 4. Приветствие.  candid    15/03/2015 06:45:15 
. * * Re: Практическое пособие по пикапу. Part 5. Приветствие. Улыбка.  candid    15/03/2015 07:41:52 
. * * Re: Практическое пособие по пикапу. Part 6. Что самое главное в первый момент пикапа?  candid    15/03/2015 08:47:09 
. * * Re: Практическое пособие по пикапу. Part 7. Тексты.  candid    15/03/2015 10:00:00 
. * * Re: Практическое пособие по пикапу. Part 7. Тексты.  disco_72    15/03/2015 11:02:29 
. * * Re: Практическое пособие по пикапу. Part 7. Тексты.  candid    15/03/2015 11:22:47 
. * * Re: Практическое пособие по пикапу. Part 8. Постоянные тренеровки.  candid    15/03/2015 10:48:37 
. * * Re: Практ. пособие по пикапу. Part 9. Не умничать, держитесь скромнее.  candid    16/03/2015 05:58:54 
. * * Re: Практ. пособие по пикапу. Part 10. Продолжительность первого разговора.  candid    16/03/2015 07:11:11 
. * * Re: Практ. пособие по пикапу. Part 11. Как попросить номер телефона.  candid    17/03/2015 02:37:05 
. * * Re: Part 12. Знакомство с продавщицей. Кондитерский магазин.  candid    14/12/2017 22:15:07 
. * * Re: Part 12. Знакомство с продавщицей. Кондитерский магазин.  garic99    15/12/2017 04:35:33 
. * * Re: Part 12. Знакомство с продавщицей. Кондитерский магазин.  candid    15/12/2017 06:31:34 
. * * Re: Part 12. Знакомство с продавщицей. Кондитерский магазин.  Samecz    14/12/2017 23:23:44 
. * * Re: Part 12. Знакомство с продавщицей. Кондитерский магазин.  candid    14/12/2017 23:44:38 
. * * Re: Практ. пособие по пикапу. Part 11. Как попросить номер телефона.  Огурчик    22/04/2015 17:08:11 
. * * Re: Практ. пособие по пикапу. Part 11. Как попросить номер телефона.  candid    24/04/2015 04:29:18 
. * * Re: Практ. пособие по пикапу. Part 11. Как попросить номер телефона.  lerik    28/04/2015 17:03:53 
. * * Re: Практ. пособие по пикапу. Part 11. Как попросить номер телефона.  candid    29/04/2015 04:09:37 
. * * "Вот он ударил, раз-два-три... +  ЖЫрный Ачкарик    29/04/2015 12:34:54 
. * * Re: у меня, конечно, есть свое мнение по этому вопросу..  lerik    29/04/2015 05:34:42 
. * * Re: у меня, конечно, есть свое мнение по этому вопросу..  candid    29/04/2015 08:55:12 
. * * Re: у меня, конечно, есть свое мнение по этому вопросу..  Nabludatel1    29/11/2017 20:15:44 
. * * Re: у меня, конечно, есть свое мнение по этому вопросу..  candid    03/12/2017 19:23:40 
. * * Re: у меня, конечно, есть свое мнение по этому вопросу..  Корнелиус    04/12/2017 00:54:26 
. * * Re: у меня, конечно, есть свое мнение по этому вопросу..  candid    04/12/2017 21:50:10 
. * * Re: у меня, конечно, есть свое мнение по этому вопросу..  Корнелиус    05/12/2017 02:28:58 
. * * Re: у меня, конечно, есть свое мнение по этому вопросу..  ЖЫрный Ачкарик    05/12/2017 02:52:13 
. * * Re: у меня, конечно, есть свое мнение по этому вопросу..  candid    05/12/2017 06:52:20 
. * * Re: у меня, конечно, есть свое мнение по этому вопросу..  candid    05/12/2017 07:22:12 
. * * Re: это под каким таким углом...  lerik    29/04/2015 09:32:42 
. * * Re: это под каким таким углом...  candid    29/04/2015 10:14:13 
. * * Re: это под каким таким углом...  lerik    29/04/2015 11:14:07 
. * * Дорогая lerik! (фамильярно так) +  ЖЫрный Ачкарик    29/04/2015 13:43:37 
. * * Re: Дорогая lerik! (фамильярно так) +  lerik    29/04/2015 15:08:19 
. * * Ох, ну на тебе многабукаф +  ЖЫрный Ачкарик    29/04/2015 17:10:11 
. * * Re: Ох, ну на тебе многабукаф +  lerik    30/04/2015 00:44:25 
. * * Re: Ох, ну на тебе многабукаф +  ЖЫрный Ачкарик    30/04/2015 03:38:04 
. * * Re: это под каким таким углом...  candid    29/04/2015 13:04:00 
. * * Re: это под каким таким углом...  candid    29/04/2015 12:29:51 
. * * Re: (+).  lerik    29/04/2015 13:19:57 
. * * Re: Практ. пособие по пикапу. Part 11. Как попросить номер телефона.  lerik    23/04/2015 00:33:55 
. * * Re: Практ. пособие по пикапу. Part 11. Как попросить номер телефона.  Огурчик    23/04/2015 10:49:48 
. * * Re: Практ. пособие по пикапу. Part 11. Как попросить номер телефона.  lerik    23/04/2015 21:35:46 
. * * Re: Практ. пособие по пикапу. Part 11. Как попросить номер телефона.  Огурчик    23/04/2015 22:42:23 
. * * Re: Практ. пособие по пикапу. Part 11. Как попросить номер телефона.  ЖЫрный Ачкарик    23/04/2015 22:49:52 
. * * Re: Практ. пособие по пикапу. Part 11. Как попросить номер телефона.  Огурчик    23/04/2015 23:07:31 
. * * В день знакомства секса никогда не будет? (-)  tibetman    17/03/2015 13:17:13 
. * * Re: В день знакомства секса никогда не будет? (-)  candid    17/03/2015 13:25:01 
. * * да ты успокойся(с)  disco_72    17/03/2015 13:22:32 
. * * Re: да ты успокойся(с)  candid    17/03/2015 13:33:39 
. * * Ну ок, ждем part 67 :)) (-)  tibetman    17/03/2015 13:52:03 
. * * Re: Ну ок, ждем part 67 :)) (-)  candid    17/03/2015 16:28:46 
. * * Ниасилил  Albatross    15/03/2015 23:13:37 
. * * Re: Ниасилил  candid    15/03/2015 23:37:21 
. * * Ну нормально, уже пошёл процесс +  ЖЫрный Ачкарик    15/03/2015 06:55:16 
. * * Re: Ну нормально, уже пошёл процесс +  candid    15/03/2015 07:58:01 
. * * Re: Ну нормально, уже пошёл процесс +  ЖЫрный Ачкарик    16/03/2015 02:45:33 
. * * Re: Ну нормально, уже пошёл процесс +  candid    16/03/2015 04:38:32 
. * * Re: Ну нормально, уже пошёл процесс +  ЖЫрный Ачкарик    16/03/2015 13:35:09 
. * * Re: Ну нормально, уже пошёл процесс +  candid    16/03/2015 20:04:25 
. * * Re: Ну нормально, уже пошёл процесс +  ebusinessman    17/03/2015 02:11:32 
. * * Re: Ну нормально, уже пошёл процесс +  candid    17/03/2015 02:49:09 
. * * Re: Ну нормально, уже пошёл процесс +  ЖЫрный Ачкарик    17/03/2015 05:06:08 
. * * Re: Ну нормально, уже пошёл процесс +  candid    17/03/2015 05:22:41 
. * * Re: Ну нормально, уже пошёл процесс +  ЖЫрный Ачкарик    18/03/2015 02:57:57 
. * * Re: Ну нормально, уже пошёл процесс +  candid    18/03/2015 05:19:35 
. * * Re: Ну нормально, уже пошёл процесс +  stiv    18/03/2015 10:41:47 
. * * Re: Ну нормально, уже пошёл процесс +  candid    18/03/2015 11:12:22 
. * * Re: Ну нормально, уже пошёл процесс +  stiv    18/03/2015 15:08:41 
. * * ЛЮБОВь ДЕЛО ПРАКТИЧЕСКОЕ!  candid    18/03/2015 20:19:02 
. * * Re: ЛЮБОВь ДЕЛО ПРАКТИЧЕСКОЕ!  kuman1    19/03/2015 10:18:21 
. * * Re: ЛЮБОВь ДЕЛО ПРАКТИЧЕСКОЕ!  candid    21/03/2015 18:26:11 
. * * Re: ЛЮБОВь ДЕЛО ПРАКТИЧЕСКОЕ!  candid    21/03/2015 19:14:33 
. * * Re: ЛЮБОВь ДЕЛО ПРАКТИЧЕСКОЕ!  Vadun    21/03/2015 22:42:47 
. * * Re: ЛЮБОВь ДЕЛО ПРАКТИЧЕСКОЕ!  candid    22/03/2015 00:33:40 
. * * Re: ЛЮБОВь ДЕЛО ПРАКТИЧЕСКОЕ!  disco_72    22/03/2015 03:33:39 
. * * Re: ЛЮБОВь ДЕЛО ПРАКТИЧЕСКОЕ!  candid    22/03/2015 04:46:20 
. * * Re: ЛЮБОВь ДЕЛО ПРАКТИЧЕСКОЕ!  disco_72    22/03/2015 05:01:38 
. * * Re: ЛЮБОВь ДЕЛО ПРАКТИЧЕСКОЕ!  candid    22/03/2015 06:17:20 
. * * Re: ЛЮБОВь ДЕЛО ПРАКТИЧЕСКОЕ!  daniilstrahov    12/04/2015 10:14:46 
. * * Re: ЛЮБОВь ДЕЛО ПРАКТИЧЕСКОЕ!  Сэр Кристоферсон    22/03/2015 02:01:34 
. * * Re: ЛЮБОВь ДЕЛО ПРАКТИЧЕСКОЕ!  candid    22/03/2015 04:07:36 
. * * Re: ЛЮБОВь ДЕЛО ПРАКТИЧЕСКОЕ!  candid    21/03/2015 19:23:32 
. * * Re: ЛЮБОВь ДЕЛО ПРАКТИЧЕСКОЕ!  candid    19/03/2015 11:28:34 
. * * Re: Ну нормально, уже пошёл процесс +  disco_72    18/03/2015 10:44:51 
. * * Re: Ну нормально, уже пошёл процесс +  Samecz    21/03/2015 13:22:06 
. * * Re: Ну нормально, уже пошёл процесс +  luka bosio    18/03/2015 13:28:40 
. * * Re: Ну нормально, уже пошёл процесс +  ЖЫрный Ачкарик    18/03/2015 16:35:26 
. * * Re: Ну нормально, уже пошёл процесс +  stiv    18/03/2015 15:04:40 
. * * Re: Ну нормально, уже пошёл процесс +  candid    18/03/2015 11:21:40 
. * * Re: Ну нормально, уже пошёл процесс +  ebusinessman    18/03/2015 09:44:24 
. * * Re: Ну нормально, уже пошёл процесс +  candid    18/03/2015 07:25:49 
. * * Re: Ну нормально, уже пошёл процесс +  candid    17/03/2015 02:56:01 

Дополнительная информация:
Модератор(ы):  Совет Модераторов, Appo, crazysm, Вых, ЮристЪ 



Права:
      Вы не можете открывать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения других пользователей
      HTML вкл.
      Спецразметка вкл.

Рейтинг (оценка) темы:



Перейти в конференцию:

Служба техподдержки Как разместить рекламу


          Top.Mail.Ru